Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ

[Kochegar]

Но мне нравится как наши пропагандоны кукарекают про то что "22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война" - хотя все знают что 22 июня немецкие войска двинулись не на Россию и не на СССР а на территории которые СССР отнял у соседних с ним стран и временно оккупировал. Одни оккупанты прогнали с них других таких же.

[Shiva]

Нравицца - аплодируй.
 А вообще молодец. Подход правильный. Вот и самолеты, бомбившие Кошице, чьи б они ни были, бомбили не Венгрию, а территории, отданные Венгрии во временную оккупацию немецкими нацистами и итальянскими фашистами по Первому Венскому Арбитражу...
 Кушай на здоровье...
 

[мсб]

Историки рассказали о разгроме румын под Сталинградом


венгров в Воронеже не брали в плен


Как под Ленинградом били «голубых» История испанской голубой дивизии
https://www.yaplakal.com/forum7/st/0/topic1920378.html

Сколько народов воевало против СССР на стороне Гитлера?
https://aleksei-44.livejournal.com/3932757.html

Вообще немецкие нацисты, а с ними видать и Kochegar,  считали, что им, как арийцам, принадлежат земли простирающиеся от Европы до Индии

[Kochegar]

Историки рассказали о разгроме румын под Сталинградом

Но про то как румыны под командованием Манштейна с соврешенноничтожными потерями взяли в 1942 году Севастополь, причем при безоговорочной капитуляции им сдалось сто тысяч советских солдат и матросов - наши историки, разумеется, скромно умалчивают.

Еще перед тем румыны с потерей пяти человек заняли Одессу, тогда как советские потери при бегстве из Одессы засекречены до сих пор - настолько ни были велики.

Потом под Перекопом они все же настигли сбежавшую было от них из Одессы Приморскую армию и за три дня разделали ее начисто, так что для обороны Севастополя Сталину пришлось снимать матросов с боевых кораблей.

Летом 1942 года эти же румыны под командованием того же Манштейна наголову разгромли и полностью уничтожили весь советский Крымский фронт, имевший между прочим над ними подавляющее превосходство в живой силе и всех видах военной техники.

После чего настала очередь и Севастополя.
В итоге их король Михай І получил орден Победы от Сталина. 

[мсб]

Kochegar в своём репертуаре - уже вылизал задницу румынам.
А не подскажешь, как так получилось, что твои хвалёные румыны с немцами брали отрезанный от материка Севастополь 250 дней, а советские войска взяли его обратно за 5?
А вообще румыны довольно обильно удобрили своими телами советскую землю


Kochegar! Как тебе не стыдно так постоянно лгать и подтасовывать факты?

[Kochegar]

А не подскажешь, как так получилось, что твои хвалёные румыны с немцами брали отрезанный от материка Севастополь 250 дней, а советские войска взяли его обратно за 5?

250 дней румыны потратили не на севастополь а на весь Крым, в том числе и на двукратный разгром и сбрасывание в Керченский пролив всего Крымского фронта - первый раз оснеью 1941го и второй - летом 1942го.

Советские же войска начали освобождение Крыма в 1942 году с высадки Феодосийского десанта, преобразованного позже в Крымский фронт (затем весь фронт погиб в полном составе) а закончили только в 1944м. 

Причем - маленькая деталь - сталинский Черноморский флот, имея подавляющее превосходство над противником на Черном море, не смог ни подвозить снабжение ни в Севастополь ни в Керчь, ни вывезти оттуда войска при отходе - и в результате весь гарнизон Севастополя был брошен на произвол судьбы и сдался румынам в полном составе (за исключением начальства которое сбежало заранее). Румыны же, имея на Черном море только несколько миноносцев, все же смогли вывезти в 1944 году из Севастополя значительную часть своих войск. Да, потери были большие - но все же много вывезли а не бросили всех как это сделали советские генералы и адмиралы.
За такую "успешную работу" командующий флотом админал Кузнецов был удостоен звангия Герой Советского Союза, в Севастополе ему поставили памятник и назвали его именем авианосец.

В итоге за все время освобождения Крыма т.е. за два года - советские войска взяли в плен в сумме 61 тысячу военнослужащих противика.

Между тем, только при одной капитуляции Севастпооля в 1942 году румыны взяли сто тысяч пленных, еще 150 000 - при разгроме Крымского фронта, и около 50 000 советских раненых и тыловых служащих находившихся в штолньях Инкермана были взорваны вместе со штольными по приказу Сталина:
https://rusidea.org/25062909

[мсб]

17-я немецкая армия оказалась окружённой в Крыму и, опираясь на глубоко эшелонированные оборонительные позиции, продолжала удерживать Крым. В её состав в апреле 1944 входило 5 немецких и 7 румынских дивизий (около 235.000 человек, около 3.600 орудий и миномётов, свыше 215 танков и штурмовых орудий, 148 самолётов). На выгодных для обороны рубежах противник построил развитую систему оборонительных сооружений. Перекоп закрывался тремя, а плацдарм наших войск на Сиваше – двумя-тремя мощными оборонительными полосами...
И всё же, возвращаясь к заголовку статьи об «эвакуации немцев из Севастополя».
В целом, если считать эвакуацию героических румын и не менее героических тыловых крыс «люфтваффе» и «крайсмарин», было вывезено 64.563 человека.
В состав 17 армии из них входили только 21.457 раненых в\с.
Сколько успели немцы вывести за три последних ночи?
Точно известно, что гидросамолёты, подняли с потопленных судов 109 в\с, катера 83 человека.
Всего в Констанстанцу прибыло 25.697 солдат из них 6011 раненых.(по данным адмирала Бринкмана на опросе при расследовании "блестящей эвакуации" в "Гестапо")
Учитывая, что назвать действительную цифру ему было крайне не выгодно, оставим её сомнительной.
Учитывая вместимость судов, которые погрузили в\с, а таких было не более 20, в Констанцу вывезли чуть более 6 тыс. в\с.
Вот это всё, что осталось от 17 армии.



Немецко-румынские оккупанты получили по зубам конкретно. И так будет со всеми оккупантами и их прихвостнями типа коллаборанта Kochegarа

[Kochegar]

Всего в Констанстанцу прибыло 25.697 солдат из них 6011 раненых.(по данным адмирала Бринкмана на опросе при расследовании "блестящей эвакуации" в "Гестапо")

Поскольку весь румынско-немецкий флот на Чернмо море состоял только из нескольких устарелых миноносцев - это следует считать прекрасным результатом. Особенно по сравнению с тем как сталинский флот имевший крейсера и линкоры не смог летом 1942 года вывезти из Севастополя вообще никого кроме нескольких десятков генералов.

О том как проходила эвакуация из Керчи в 1942 году - например вот здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%84%C2%BB

Обратите внимание на силы сторон и итоговые потери.

[мсб]

Чё бы ты там не визжал всё закончилось, как и прежде - Великой Победой, так оно будет и в будущем, проверено историей

[Kochegar]

Чё бы ты там не визжал всё закончилось, как и прежде - Великой Победой, так оно будет и в будущем, проверено историей

Закончилось все победой ГУЛАГа над Освенцимом. Народ же от этой "великой победы" ничего не получил. Вы вот лучше скажите какая польза от той победы народу была? Под фашистской оккупацией были такие дела: оккупационные власти все продовольствие вывозили в Германию, а народ который его выращивал умирал с голоду. После победы во время голода 1946 года власти по-прежнему вывозили продовольствие десятками эшелонов в Германию, в результате чего в СССР три миллиона человек умерло от голода (данные существенно не полные - количество умерших скрывается до сих пор).
Ну и какой смысл в такой Великой Победе, а?

(да и сейчас то же самое что было под оккупацией - во всю продолжается: все вывозят в Сирию. в Донбасс, прощают долги неграм и арабам и т.д. и т.п.)

[Shiva]

да и сейчас то же самое...

Голодаете?
 Сочувствую... 
 А мне ежей выдали (обжираюсь...). И талоны на интернет... Даже совестно как-то...

[мсб]

Народ же от этой "великой победы" ничего не получил.

Народ, который победил в гражданской и ВОВ получил достойную и относительно спокойную, а при украинце Брежневе ещё и сытую, жизнь более чем 30 лет, примерно с 1955 по 1988. При этом создали атомную и водородную бомбы и впервые в истории человечества вывели человека в космос. И не забудем, что всего за 5 лет было отстроено всё, что разрушили обожаемые  Kochegaром европейские фашисты (тогда, когда часть Варшавы даже в 70-е годы была в руинах 2-й мировой)
Что касается битвы за Крым, то стоит послушать анализ одного из лучших молодых, не ангажированных, историков, специалистов по ВОВ, Алексея Исаева (он очень умело работает с архивами)

[Kochegar]

И не забудем, что всего за 5 лет было отстроено всё, что разрушили обожаемые  Kochegaром европейские фашисты

Я фашистов не обожаю, просто я не вижу особой разницы между ССовцами и КпССовцами.

А не все ли равно обывателю кто его домишко сжег - фашисты или герои-панфиловцы с Зоями Космодемьянскими на пару?
Я тут в другом месте уже писал на этот счет, и повторю то же еще раз:
Уничтожение имущества мирных жителей по военным обстоятельствам допускается во всем мире, но при этом им должны выдаваться расписки где указано уничтожаемое имущество. После войны стоимость имущества им компенсируется, обычно за счет репараций. Наши же массово сжигали хаты своих же крестьян просто так, не то что не давая никаких расписок, а даже не имели понятия что это надо делать.

Например, во Франции после Первой Империалистической все мтаериально пострадавшие получили компенсацию, причем конкретно. То есть у кого сгорел дом - он лично или егонаследники получили компенсацию за этот дом, у кого погиб урожай - тот получил компенсацию за урожай, у кого забрали в армию лошадей или машину ("Марнское такси") - тот получил компенсацию за лошадей и  за машину. Он лично получил.
Разумеется, победители платить заставили проигравших т.е. немцев.Немцы. правда, заплатили только частично - но все же сколько-то французы получили. Не Государство а именно граждане. На руки.Подробнее об этом - на сайте Форбсhttps://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/finansy/57980-germaniya-vyplatila-dolgi-pervoi-mirovoi-voiny
Другой аналогичный пример - Чечня. У кого разрушен дом - он лично получил компенсацию за дом, у кого погибло имущество - он получил компенсацию за имущество, у кого погиб скот - полусил компенсацию за скот. Он лично получил.
Так же как и в предыдущем случае, победители платить заставили проигравших.

Можете ли Вы привести хоть один пример чтобы хоть один житель СССР после войны лично на руки получил компенсацию за погибшее в ходе войны имущество? За все заплатили не немцы, а сами жители СССР. Как и в предыдущих  случаях - платит побежденный а не победитель.

[Shiva]

Не Государство а именно граждане. На руки.Подробнее об этом - на сайте Форбc...

О "а именно гражданах на руки" на сайте Форбс нет не только подробнее, этого там  нет даже вскользь...
 

[мсб]

Я фашистов не обожаю, просто я не вижу особой разницы между ССовцами и КпССовцами.

Только такой болван, как ты и не видит разницы, а она существенна - если бы победили фашисты, вряд ли бы ты родился, как и большинство из ныне живущих на бывшей территории СССР, они собирались оставить в живых только 30 млн. рабов. Неблагодарная свинья ты, мерзавец и недоумок.
Склеено 20 Март, 2019, 22:24:38 pm

Еще перед тем румыны с потерей пяти человек заняли Одессу, тогда как советские потери при бегстве из Одессы засекречены до сих пор - настолько ни были велики.

Это версия фашистского прихвостня Kochegarа. А вот, как было на самом деле (у кого нет времени короткий ролик)

А вот из американской википедии об истинных потерях в боях за Одессу:
"Результаты обороны
В течение 73-х дней оборона Одессы задерживала продвижение правого крыла войск группы армий «Юг» вермахта. Было отвлечено и сковано до 18 дивизий немецко-румынских войск общей численностью свыше 300 тысяч военнослужащих. Общие потери немецко-румынских войск в районе Одессы составили свыше 160 тысяч военнослужащих, около 200 самолётов и до 100 танков[1][3][5][9].

Потери советских войск за период обороны Одессы составили: 15 578 человек безвозвратных потерь (погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести и пленными)[3] и 24 690 человек санитарных потерь (ранеными и больными)[3]". - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(1941)

[Kochegar]

А потери при бегстве эвакуации советских войск из Одессы вы не считаете за потери?

Нл самым главным опровержением тех громадных сочиенных советской пропагандой румынских потерь явлется то что румыны после них нисколько не потеряли боеспособности и, нагнав-таки сбежавшую было от них из-под одессы Приморскую прмию под Джанкоем - за несколько дней уничтожили ее начисто. Тольок очень немногим советским частым удалось тогда удрать в Севастополь и в Керчь. Впрочем, это их не спасло: румыны обложив небольшим количеством войск Севастополь, двинулись на Керчь и в два счета сбросили скопившиеся там советские войска в Керченский пролив.

Потом принялись было за Севастополь - а тут советские генералы высадили десант в Феодосии. Пришлось опять оставить у Севастополя небольшие заслоны и заняться этим вновь образовнаным Крымским фронтом.

Интересно что пока румыны громили его - двухсоттысячная советская армия сидевая в  Севастополе, имея перед собой совершенно ничтожные силы, спокойно взирала на разгром, но не сделала ни малейшей попытки хоть какими -то активными действиями отвлечь хотя бы часть войск Манштейна от Керчи. После чего, разумеется, румыны вернулись опять к Севастополю и принудили его к полной и безоговорочной капитуляции.
При этом потери румын опять же были очень невелики, так что их части полностью сохранили боеспособность и были переброшены под Сталинград. Там, в конец концов, советским генералам все-таки ценой громадных потерь удалось нанести части румынской армии поражение - но в целом русмынская армия не была разгромлена и по большому счету удачно действовала до конца войны.

[мсб]

Kochegar! То ли ты румын, то ли рехнулся заявляя, что румыны вояки. И русские и немцы (их союзники) всегда отзывались о них, как о женщинах (а может ты и сам женщина? По крайней мере рассуждаешь не как мужик, скорее базарная бабка)
"Летом 1940 года, когда Красная Армия двинулась присоединять к СССР Бессарабию и Северную Буковину, советские командиры смогли по достоинству оценить румынское воинство. Маршал артиллерии Николай Воронов, участвовавший в этом походе, вспоминал: «На следующий день на одном из перекрестков я встретил легковую автомашину с двумя румынскими офицерами и переводчиком. Они подошли ко мне и высказали упрек: наши войска движутся слишком быстро. Впервые в жизни мне встретились королевские офицеры-щеголи с подведенными бровями и ресницами, напудренными и подкрашенными лицами, а у одного из них была даже черная мушка на щеке. Персонажи из оперетты, да и только!» Почитай кого ты восхваляешь
Когда мышь сильнее «Тигра», или Как румыны про...али немцам Stalingradt
https://eto-fake.livejournal.com/1096459.html

Чего бы ты там не тявкал - "Героическая оборона Одессы 5.08 - 16.10.41", одна из безупречно проведённых операций РККА в 1941 году. Таким как ты её не затмить

[Kochegar]

Чего бы ты там не тявкал - "Героическая оборона Одессы 5.08 - 16.10.41", одна из безупречно проведённых операций РККА в 1941 году. Таким как ты её не затмить

Ага, только во-первых она была абсолютно не нужна. Следовало удерживать Одессу только то время которое необходимо для эвакуации и потом бросить. А войска использовать для обороны Крыма.
Сделать это было бы совсе мне трудно так как румыны по-настоящему Одессу не штурмовали, рассчитыва просто взять блокадой - и именно так и вышло: в итоге советским войскам все равно пришлось ее сдать без боя и удирать на защиту Крыма, только уже поздно было.

Румынские потери при захвате Одессы - пять человек опившихся трофейным древесным спиртом, а вот советские потери засекречены до сих пор - настолько они были велики.

Откройте в путинской Википедии статью "оборона Одессы" и попробуйте найти там цифру советских потерь.

[мсб]

Талдычишь одно и то же - дешевка, колаборант чёртов.
Вот твоя очередная деза

А не все ли равно обывателю кто его домишко сжег - фашисты или герои-панфиловцы с Зоями Космодемьянскими на пару?

Выставляю видео, хоть одна извилина осталась, сможешь сообразить, что делали Зои Космодемьянские?

[Kochegar]

Еще раз повторяю: уничтожение имущества частных лиц во время войны. как равно и конфискация допускается во всем мире. Но при этом этим лицам должны выдаваться расписки по которым им после войны все убытки возмещаются.

Наши же герои-панфиловцы и Зои Космодемьянские сжигали крестьянские хаты за просто так. Поэтому с точки зрения как этих самых обывателей (для защиты жизни и собственности которых армия и существует вообще-то), так и вообще с точки зрения законов войны эти самые Зои Космодемьянские ничем не отличались от эсэсовцев которые делали то же самое.