Автор Тема: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ  (Прочитано 22260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 396
  • Репутация: +431/-368
какая чушь...ты вообще - в-курсе когда образовалась Красная Армия
При чём здесь КА?! Я тебе говорю о красногвардейских бандах Муравьёва и тех имперских войсках, которые были большевизированы. Они захватили Киев и почти всю Украину, пока немцы, приглашённые ЦР, не вышвырнули их назад, на Россию. Потом был Брестский мир. Ферштейн?


что ты "не понял"?
Не тупи. Ещё раз: на Балтию красные замахнулись ещё в 1918-м, а в 1920-м вообще через Польшу безуспешно рвались в Германию. Поэтому не надо нести всякую х-ту про "мывынужденыбылизащищацца". То, что было в 1939-40, было закономерным продолжением 1918-1920 г.г. Только на этот раз в союзе с Гитлером. Ферштейн?

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 308
  • Репутация: +170/-331
  • дважды крещёный пионер
При чём здесь КА?! Я тебе говорю о красногвардейских бандах Муравьёва и тех имперских войсках, которые были большевизированы. Они захватили Киев и почти всю Украину, пока немцы, приглашённые ЦР, не вышвырнули их назад, на Россию. Потом был Брестский мир. Ферштейн?
бандиты не имеют ни национальности, ни политически убеждений...банда-она и в Африке банда...не бывает "большевизированных" банд, "меньшевизированных" банд или, например "монархических" банд...Красная Армия была образована гораздо позже...описываемых событий...как могли "красные" захватить Украину, когда ещё никакой Красной Армии и в помине не было?...отряды красногвардейцев были только в крупных городах и столице и занимались исключительно поддержанием порядка...и то - даже на это их толком не хватало...некому было захватывать Украину или Прибалтику...а то, что на территориии Украины банды хозяйничали означает только то, что никакой реальной власти там не было...было только кучка антиллегентов, которые самообьявили себя властью...и которые только продаться немцем и могли...а ни порядка навести, ни государством управлять - были не в-состоянии...собственно - всё то же самое, что и сейчас...только тогда антиллегенты из себя власть корчили - а теперь натуральные бандиты из 90-х...вот и вся разница...

Склеено 13 Июнь, 2018, 02:09:50 am
То, что было в 1939-40, было закономерным продолжением 1918-1920 г.г. Только на этот раз в союзе с Гитлером. Ферштейн?
в 1939-40 было выполнение международных договоренностей...выполнением союзнических обязательств...пакт Молотова-Риббентропа никаким боком никакого отношения к политику 20-х годов не имеет...это твои больные фантазии...типа той, что Красной Армии не было, а она уже и Украину и Прибалтику захватила...ещё до своего возникновения...или типа того, что банды организованы по принципу парт.ячеек и занимаются политикой...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 396
  • Репутация: +431/-368
Красная Армия была образована гораздо позже...описываемых событий...как могли "красные" захватить Украину, когда ещё никакой Красной Армии и в помине не было?
А как они могли захватить крупные города у себя?!!
Ещё раз объясняю: на тот момент регулярной армии не было ни у Рады, ни у Совнаркома. Были только ненадёжные войска старой армии, украинизированные с одной стороны, а с другой - большевизированные. Вторые-то и начали наступать: на Полтаву, на Днепропетровск, на Киев и т.д.


а то, что на территориии Украины банды хозяйничали означает только то, что никакой реальной власти там не было...было только кучка антиллегентов, которые самообьявили себя властью...и которые только продаться немцем и могли...
Особенно если этими бандами руководят из Питера. Если бы РСФСР не нападала на УНР, никаких немцев никто б не звал. До тебя это доходит?!



в 1939-40 было выполнение международных договоренностей...выполнением союзнических обязательств...пакт Молотова-Риббентропа никаким боком никакого отношения к политику 20-х годов не имеет
Да ты что! Ну не заключай с Гитлером никаких пактов, и не будет никаких "международных обязательств". При чём здесь какие-то обязательства?! Кто-то заставлял захватывать Прибалтику?

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 308
  • Репутация: +170/-331
  • дважды крещёный пионер
А как они могли захватить крупные города у себя?!!
Ещё раз объясняю: на тот момент регулярной армии не было ни у Рады, ни у Совнаркома. Были только ненадёжные войска старой армии, украинизированные с одной стороны, а с другой - большевизированные. Вторые-то и начали наступать: на Полтаву, на Днепропетровск, на Киев и т.д.
ещё раз и ме-е-е-дленно...Красная Армия появилась на свет Божий гораздо позже тех событий, про которые в твоём больном воображении, она же города и захватывала...и почему тогда Красная Армия?...тогда уж сразу Российские оккупанты...их точно также - во время тех событий - ещё и на Свете Белом не было...
Армия отличается от банд.формирований наличием управляемости...т.е. централизованным снабжением и наличием реально действующего Ген.штаба...ето знает каждый ребёнок, отучившийся в школе хотя бы до 8-го класса...если ты считаешь, что велись военные действия регулярной Красной Армией - назови, какие полки и когда проводили киевскую или ещё какую операцию...кто ими командовал...кем были назначены командующие этими армиями - Совнаркомом? Ставкой? Политбюро?...где приказы и прочие документы - например, снабженческие - по поводу этих военных действий...какими правительственными наградами были награждены командиры и в каких званиях повышены за успешное завоевание такой большой территории как Украина....ась, болезный??...

Склеено 14 Июнь, 2018, 02:11:38 am

Особенно если этими бандами руководят из Питера. Если бы РСФСР не нападала на УНР, никаких немцев никто б не звал. До тебя это доходит?!
банды тем и отличаются от регулярных формирований - что ими никто не командует, кроме главарей этих банд...и как ты ето себе представляешь то?...комиссаров тогда ещё не было...кто конкретно приезжал "командовать" в эти банды - тов.Ленин лично???...а с какими полномочиями?...мол, "здрасьте, товарищи бандиты - вот, приехал тут к вам покамандовать....ну что, голубчики - все на Киев!!...непременно - на Киев!!...я так сказал!!!"...ну и бандиты всё побрасали - и в кровавый бой!...отбивать Киев для питерской власти...так что ли??...
меня уже серьёзно тревожит вопрос: Вы вообще то как - школу закончили???...

Склеено 14 Июнь, 2018, 02:13:54 am

Да ты что! Ну не заключай с Гитлером никаких пактов, и не будет никаких "международных обязательств". При чём здесь какие-то обязательства?! Кто-то заставлял захватывать Прибалтику?
самая мощная немецкая группировка, оказывающаяся на наших границах в случае, если бы Гитлер в одиночку брал Польшу...и действия Европы, которые отказались подписывать с СССР антигитлеровский пакт...у людей взрослых ето называется "международная политика государства"...тебе не понять...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 396
  • Репутация: +431/-368
ещё раз и ме-е-е-дленно...Красная Армия появилась на свет Божий гораздо позже тех событий, про которые в твоём больном воображении, она же города и захватывала...и почему тогда Красная Армия?...тогда уж сразу Российские оккупанты...их точно также - во время тех событий - ещё и на Свете Белом не было...
Какое ж тупо-о-о-е!
П-бол, процитируй, где это я писал, что захватывала Красная армия?!!

Красная гвардия захватила Харьков 22 декабря. Потом был штурм Киева 5-8 февраля. Кто им командовал? Ой, неужели Муравьёв! Что он там забыл?




самая мощная немецкая группировка, оказывающаяся на наших границах в случае, если бы Гитлер в одиночку брал Польшу
А откуда такая уверенность, что он 100 % при любых раскладах нападёт на Польшу? Не факт, что он рискнул бы начать польскую кампанию без предварительного договора с СССР.

FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
А откуда такая уверенность, что он 100 % при любых раскладах нападёт на Польшу?
Из истории, чудик!  ::D
И тут пришел Кот...

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 308
  • Репутация: +170/-331
  • дважды крещёный пионер
Какое ж тупо-о-о-е!
П-бол, процитируй, где это я писал, что захватывала Красная армия?!!

Красная гвардия захватила Харьков 22 декабря. Потом был штурм Киева 5-8 февраля. Кто им командовал? Ой, неужели Муравьёв! Что он там забыл?
да хоть Муравьев, хоть Иванов, хоть пан атаман Грицько Таврический....с какого перепоя отряды Красной гвардии - это армия государства Советская Россия??...а если войска Советской России не захватывали Киев (по причине того, что не существовало у государства Советская Россия Армии вааще) - то с чего ты блажишь, что Советская Россия захватила Киев??...это местные бандиты власть в городе захватили...ну или пришлые какие бандиты...потому что уровень и качество такой "власти" был - что любая банда власть енту могла захватить...государство Советская Россия то здесь - причем??... у Советской России даже Армии не было - чтобы на кого-либо нападать...и генштаба - чтобы это нападение спланировать...если банда с Молдаванки власть в городе возьмет - это по-твоему - государство Молдавия напала, что ли??  ::D
собственно как и у властей в Киеве - небыло ни Армии, ни власти, ни Генштаба...потому что и государства никакого не было....даже в пределах Киевской округи...чего бы там захватывать то?...здание Рады??...так это любая местная банда захватит - зачем Армию за сотни верст гонять то - хоть из Польши, хоть из России...
а вот когда ента киевская власть продалась немцам и на немецкие деньги сформировала уже регулярную армию - то тут уже извините - это угроза от соседнего государства...вот нахера киевской власти армия понадобилась??...вот Советская Россия, в то же самое время - ни с кем воевать не собиралась... и именно поэтому у Советской России - никакой Армии и не было...пока немецкие и украинские части к Питеру не подошли...что там у Питера немцы и украинцы забыли то?....а тут уж - извиняйте...кто к нам с мечом припрется - того мы сами припрем так, что мало не покажется...а раз ПРИШЛОСЬ сформировать Красную Армию, то не обижайтесь, что немцев из страны выперли, а на Украине марионеточное немецкое государство свергли и образовали Советскую Республику...нехер было первыми начинать...что, сынку - помогли тебе твои немцы???....

Склеено 14 Июнь, 2018, 17:30:45 pm

А откуда такая уверенность, что он 100 % при любых раскладах нападёт на Польшу? Не факт, что он рискнул бы начать польскую кампанию без предварительного договора с СССР.
так для того договора международные и заключаются, чтобы ЕСЛИ Гитлер на Польшу нападет - то тогда вступит в действие этот договор...а напал бы Гитлер на США или Турцию - не вступил бы в действие договор и не было бы раздела Польши...это называется "международная политика"...
не напал бы Гитлер на Польшу - не приблизил бы свою Армию к границам СССР...если бы он на США напал - то не приблизил бы свои войска к границе СССР - и тогда бы и СССР не пришлось выдвиггать свои войска в Польшу...а раз всё-таки напал - то и нам пришлось войска вводить...задача была - оградить себя от самой сильной армии на своих границах...если ета армия в Польшу поперлась - то и нам пришлось...а не поперлась бы - нахер ента Польша нам сдалась то?....раз немцев на границах нет - какой смысл Польшу оккупировать?...чего там в ентой Польше 1939 года - делать то?...нести охиренные затраты на содержание гарнизонов?...а - смысл?...там ни нефти, ни газа, ни чернозема...в 1939 году и в СССР своих проблем стока было - на полвека ещё хватило бы...или Прибалтика - накуя?...это она при СССР стала территорией пригодной для проживания...в 39 году там ничего кроме рыбацких нищих деревень не было...накуя козе баян то?...
« Последнее редактирование: 14 Июнь, 2018, 18:03:16 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 396
  • Репутация: +431/-368
да хоть Муравьев, хоть Иванов, хоть пан атаман Грицько Таврический
Ещё раз: что гражданин т.н. РСФСР забыл в Киеве? Не размазывайся словоблудиями.


ну или пришлые какие бандиты...потому что уровень и качество такой "власти" был - что любая банда власть енту могла захватить
В Киеве было несколько восстаний. Все заканчивались одинаково: разоружением банд и частичной депортацией. А вот когда Совнарком кинул российские старые войска, то это уже совсем другой масштаб. Это уже настоящая гибридная война!



а вот когда ента киевская власть продалась немцам и на немецкие деньги сформировала уже регулярную армию - то тут уже извините - это угроза от соседнего государства...вот нахера киевской власти армия понадобилась??...вот Советская Россия, в то же самое время - ни с кем воевать не собиралась... и именно поэтому у Советской России - никакой Армии и не было...пока немецкие и украинские части к Питеру не подошли...что там у Питера немцы и украинцы забыли то?....
Мне это сейчас снится что ли?   ::D ::D
Сползается на России всякая антиукраинская нечисть, лезет оттуда захватывать Киев и всё Правобережье, а потом, когда вместе с немцами их разбивают, они ещё прикидываются мирными идиотами.


не обижайтесь, что немцев из страны выперли, а на Украине марионеточное немецкое государство свергли и образовали Советскую Республику
Чё ты несёшь, кого они выперли?! Сидели и не высовывались, пока в Германии не началась революция. Немцы ушли сами, потребовав напоследок освободить Петлюру, который и начнёт антигетманский переворот.
И только с третьей попытки, в конце 1920 года, у них получилось захватить её полностью. Да и то только потому, что с другой стороны нападали поляки.


а не поперлась бы - нахер ента Польша нам сдалась то?....раз немцев на границах нет - какой смысл Польшу оккупировать?
А что красные делали в 1920-м под самой Варшавой? Какой был смысл?

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 308
  • Репутация: +170/-331
  • дважды крещёный пионер
Ещё раз: что гражданин т.н. РСФСР забыл в Киеве? Не размазывайся словоблудиями.
o! так теперь уже не войска Красной Армии, и не банды под руководством комиссаров - а просто граждане Российской Республики захватывали Киев??...ты хоть за собой наутро - перечитывай...если бандиты с Молдаванки захватывают Одессу, то это не означает автоматически, что Молдавия напала на Одессу, или тем более - что Россия захватила Одессу, только потому, что один из бандитов с Молдованки имеет российское гражданство...я понимаю - тебе таких сложностефф не понять....но ты взрослых попроси - может они тебе разъяснят - как всё в этой жизни устроено....

Склеено 15 Июнь, 2018, 02:55:45 am

В Киеве было несколько восстаний. Все заканчивались одинаково: разоружением банд и частичной депортацией. А вот когда Совнарком кинул российские старые войска, то это уже совсем другой масштаб. Это уже настоящая гибридная война!
Совнарком распустил "старую" Армию и Генштаб за год до этих событий...солдаты ушли делить землю, а офицеры отказывались снимать погоны и служить новой Власти...да и сама новая Власть не горела желанием их брать на службу...а "новая" Армия образовалась только тогда, когда нависла угроза над Петроградом, куда приперлись "миролюбивые" немецкие войска при поддержке своих союзников, включая украинских марионеток...поэтому кричать, что Украину оккупировали большевики до 1918 года - это тяжёлый похмельный бред...у большевиков элементарно не было Армии...и создавать они её не собирались...и только в ответ на нападение немцев при поддержке в том числе и их украинских марионеток, большевикам ПРИШЛОСЬ создать Красную Армию в феврале 1918 года....с тех пор мы и празднуем день СОЗДАНИЯ Красной Армии 23 февраля...а до февраля 1918 года большевики физически не могли никого оккупировать - ни Украину, ни Прибалтику, ни Кавказ...просто потому что было нечем...это - написано во всех учебниках истории и все дети, которых из школы в 7-ом классе не выгнали - это знают...

Склеено 15 Июнь, 2018, 03:31:07 am

А что красные делали в 1920-м под самой Варшавой? Какой был смысл?
отвечаю ме-е-едленно и подробно всем идиётам, которые учебники читать не умеют...в марте 1920 года 70-ти тысячная Польская Армия, сформированная при серьёзной поддержке Франции под командыванием Пилсудского НАПАЛА на ослабленную Советскую Россию (СССР ещё тогда не было), ударив в спину стране, которая ещё вела изнурительную Гражданскую Войну и только-только выбила Врангеля из Крыма...расчет был верен - сопротивляться хорошо вооруженным и обученным войскам было просто некому...все части Красной Армии вели войну либо в Крыму, либо на Дальнем Востоке...вероломно напав на Советскую Россию, Польша быстро развила успех и овладела Кованью, Вильно и Брестом...под натиском превосходящих сил польских оккупантов, войска оставляют Киев и отступают на правый берег Днепра...большевикам пришлось срочно перебрасывать войска к своим восточным границам...поскольку поездов не хватало, царила разруха и часть пеших дорог была разрушена, части из Крыма пешком (!!!) шли на восточный фронт...первая на польский фронт прибыла 1-я конная армия Буденного...кавалеристы смело и дерзко действовали на коммуникациях противника и связали продвижение его основных сил дальше вглубь России, а затем - позже - съиграли большую роль в контрнаступлении Красной Армии...что дало время на подход основных сил и обеспечило возможность контрудара по оккупантам...именно тогда родилась знаменитая песня "мы красные кавалеристы - и про нас..."...и кстати именно тогда ВПЕРВЫЕ (!!!) большевики опубликовали открытое воззвание к офицерам Царской Армии, приглашая их идти служить в Красную Армию....и те - пошли...потому что враг напал на их страну...ранее - во времена Гражданской войны - их бы просто не взяли в войска, а то бы и просто - расстреляли как контрреволюционеров (это про похмельный бред про то, что в 18-ом году бывшая Царская Армия брала Киев)....в результате были сформированы два фронта под командыванием Тухачевского и Егорова и поляков погнали до самой  Праги...но силы были слишком растянуты, тылы запаздывали, а войска были измотаны боями и маршем с Дальнего Востока и Крыма до самой Варшавы...Красная Армия нашла в себе силы выбить агрессора со своей территории, но гнать его до логова и закончить войну в побежденной Варшаве - сил уже не хватило...поэтому Правительства обоих стран заключили мирный договор...
т.е. - отвечая на вопрос - а что же делала Красная Армия в 20-ом году под Польшей, отвечаю - то же самое, что Советская Армия в 45-ом году под Берлином...она выбила агрессора со своей территории и вела войну на территории противника с целью выиграть эту войну, заключив мир в логове польского зверя, как она в 45 году заключила мир в логове фашистского зверя...поляки же хотели сделать то - что не удалось немецким войскам и их союзникам в 1918 году....они НАПАЛИ на своих соседей с целью захвата земель и разгрома Красной Армии...т.е. и поляки делели в 1920 году то же самое, что Гитлер в 1941-ом...но как и немцев - мы их побили, вытеснили со своей территории и принудили к миру...никакой "оккупации" Польши не было...была защита молодой Советской Республики от нападения на неё польских интервентов...и был несправедливый мир с этими интервентами в 1920-ом году, по которому к Польше отошла Правобережная Украина и Прибалтика...но справедливость была восстановлена в 1939 году, когда СССР ВЕРНУЛ эти территории, отданные Польше в 1920 году....
это - элементарщина...школьный курс Истории...можете меня проверить - я излагаю только голимые факты...
« Последнее редактирование: 15 Июнь, 2018, 03:38:48 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 396
  • Репутация: +431/-368
а "новая" Армия образовалась только тогда, когда нависла угроза над Петроградом, куда приперлись "миролюбивые" немецкие войска
Ещё раз: Совнарком кидал против УНР: банды Красной гвардии и войска, мобилизованные в Питере, Рязани и т.д. В Харькове они поставили своих марионеток -- псевдоправительство т.н. "УНРС".
Ты же  мне продолжаешь с упёртостью барана повторять одно и то же: КА не было! КА не было!

отвечаю ме-е-едленно и подробно всем идиётам, которые учебники читать не умеют...
Не надо отвечать самому себе, отвечай мне.


в марте 1920 года 70-ти тысячная Польская Армия, сформированная при серьёзной поддержке Франции под командыванием Пилсудского НАПАЛА на ослабленную Советскую Россию
Стоп! А каким образом твоя "советская Россия" оказалась в белорусском Мозыре и в украинском Житомире?

 

.