Автор Тема: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ  (Прочитано 11804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-82
  • мсб
Наши же герои-панфиловцы и Зои Космодемьянские сжигали крестьянские хаты за просто так.
Конечно, плохо образованный "Иван родства не помнящий", в военном деле полный лапоть (как впрочем, и во всём остальном), откуда ему знать, что такое отечественная война?
А ведь одно из первых в истории упоминаний о такой войне относящейся к нашей территории писал ещё Геродот, а именно о походе в 512г. днэ войск Дария 1 против скифов. И там упоминается, как скифы отступая в глубь своей территории устраивали "выжженную землю", уничтожая всё, что могло бы завоевателям или их скоту пригодиться в пищу или послужить кровом. И это стало одной из причин победы скифов, так как способствовало ослаблению персидского войска. А ну, дурья твоя башка, угадай с трёх раз, - страдал ли тогойшний обыватель, или нет? Да вряд ли ты угадаешь.
В геополитике, а тем более при столкновении государств, когда на кону стоит вопрос о жизни или смерти целых народов, такая мелочь, как интересы обывателя не учитываются вообще и никак, так было впредь, так будет и в будущем. Большинство обывателей люди умные, поэтому заранее старались покинуть территорию, которую мог занять противник, зачастую оставались те, кто хотел сдаться, т.е. - коллаборанты типа Kochegarа (чтобы служить полицаями и наживаться на народном горе). Так было во все времена, у всех народов, которые вынуждены были вести отечественную войну. Так произошло и во время ВОВ, особенно осенью 1941, когда фашист пёр на Москву, и никто не знал - выстоим, или нет? Ради победы применялись все возможные средства, в том числе и уничтожение любых строений, чтобы выгнать врага и его скотину на мороз, ещё раз повторю для таких, как Kochegar - чтобы его ослабить. И диверсионные группы, в одну из которых входила Герой СССР Зоя Космодемьянская внесли свою лепту в победе над врагом. Так же, как и воины панфиловской дивизии, сформированной в Квзахстане, и доблестно сражавшихся на полях под Москвой: погибали целыми подразделениями, но врага не пустили.
   P.S. Среди обывателей было большинство таких людей, как дед из этого фильма (с 19:30)
"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 352
  • Репутация: +269/-337
Цитировать
Еще раз повторяю: уничтожение имущества частных лиц во время войны. как равно и конфискация допускается во всем мире. Но при этом этим лицам должны выдаваться расписки по которым им после войны все убытки возмещаются.
Все верно, поэтому боеприпасы цивилизованных стран снаряжаются такими расписками - а ну как в чью-то частную собственность попадут... :)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 601
  • Репутация: +343/-371
  • верующий в русалок
Большинство обывателей люди умные, поэтому заранее старались покинуть территорию, которую мог занять противник, зачастую оставались те, кто хотел сдаться

Какая разница среднему обывателю кто там над ним наверху сидит? Какая разница среднему обывателю до того какую форму носит армия которую он кормит? Лишь бы она его защищала, его и его собственность. А если не может - то путь проваливает куда хочет, и пусть на ее место ридет другая которая сделает это лучше и дешевле.

Типичный пример - Польша отказавшаяся кормить нашу армию и которая предпочла лучше кормить НАТОвскую. Сразу уровень жизни поднялся  в разы потому что та армия выходит среднему обывателю намного дешевле а защищает гораздо лучше.

Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-82
  • мсб
Какая разница среднему обывателю кто там над ним наверху сидит?
Только такому придурку, как ты нет разницы чью жопу вылизывать, лишь бы за это господин жопоносец бросал тебе по жирнее куски с барского стола. ТЬху, слезхняк
"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 601
  • Репутация: +343/-371
  • верующий в русалок
Армия существует для населения а не наоборот.

Армия содержится на налоги населения и имет только одну цель защищать это самое население и его собственность. Если не может - значит, пусть проваливает, найдем другую получше.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-82
  • мсб
Раззуй глаза - РККА под руководством коммунистов-большевиков одержала в битве со всей Европой, объединённой фашистской Германией, Победу. И в первую очередь победила ЭКОНОМИКА, она дала в руки советского народа эффективное оружие (и главное - массовое), а для этого нужно было провести коллективизацию-индустриализацию и образовать в кратчайшие сроки народ, одним словом это наз - модернизация страны. Большевики с этой задачей справились на тот период. Если бы не такая их работа народам населяющим территории бывшего Союза пришел бы конец.
"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 601
  • Репутация: +343/-371
  • верующий в русалок
И в первую очередь победила ЭКОНОМИКА

Ага. Американская экономика. Потому что без поставок по ленд-лизу ни о какой победе даже и речи быть не могло.

А народу СССР от той победы ГУЛАГа над Освенцимом никакой пользы не было потому что обе воюющие стороны - и Третий Рейх и Третий Рим, как видно из сталинских приказов об уничтожении при отступлении абсолютно всего - в совершенно равной степени использовали войну для того чтобы как можно скорее уничтожить как можно больше населения в СССР и как можно сильнее его разорить.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-82
  • мсб
Ага. Американская экономика. Потому что без поставок по ленд-лизу ни о какой победе даже и речи быть не могло.
Вот истинные размеры  lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём.
Например, в годы войны стрелкового оружия всех основных типов на предприятиях Советского Союза было произведено около 30 млн. единиц, в то время как с американских, британских и канадских заводов на вооружение в РККА поступило всего лишь около 152 тыс. единиц стрелкового оружия, т.е. 0,5%.
Аналогичная картина наблюдалась и по всем типам артиллерийских систем всех калибров — 650 тыс. советских орудий и минометов против 10 тыс. заграничных, что составляло менее 1,5% от их общего числа.
По танкам и самоходным орудиям соотношение отечественных и союзнических машин составляло, соответственно, 133 тыс. и 12 тыс. (9%);
По боевым самолетам — 140 тыс. и 18 тыс. (13%).
То есть не столь существенно, как это в глазах Kochegar oO
К тому же первые поставки нач только в октябре 1941, когда РККА уже устояла под ударами превосходящих сил вермахта - похоронила блиц-криг, не забываем, что немчура планировала всего за 2 летних месяца разгромить РККА и выйти на линию Архангельск-Астрахань (и без этого ленд лиза фашисты были бы разбиты)
Слово специалисту

"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 601
  • Репутация: +343/-371
  • верующий в русалок
Например, в годы войны стрелкового оружия всех основных типов на предприятиях Советского Союза было произведено около 30 млн. единиц, в то время как с американских, британских и канадских заводов на вооружение в РККА поступило всего лишь около 152 тыс. единиц стрелкового оружия, т.е. 0,5%.
Аналогичная картина наблюдалась и по всем типам артиллерийских систем всех калибров — 650 тыс. советских орудий и минометов против 10 тыс. заграничных, что составляло менее 1,5% от их общего числа.

Ага, только есть одна маленькая деталь: 80% всей израсхождованной в СССР за время войны ртути было получено по ленд-лизу. То есть без ленд-лиза СССР смог бы произвести только 1/5 того количества боеприпасов которое произвел. Ну, то есть наделать-то снарядов и патронов может и наделали бы но только они были бы без капсюлей и взрывателей.

Вся советская аивация до самого 1944 года летала только ии сключительнона ленд-лизовском тетраэтилсвинце. В 1944 году  у нас в Уфе была запущена полученная тоже по ленд-лизу установка по производству тетраэтилсвинца, да и та вышла на проектную мощность только в 1945 году.

Все советские танки до самого конца войны сваривались импортными электродами. Только уже к концу войны украинскими учеными были разработаны способы автоматической сварки под флюсом которые позволили несколько сократить потребность в ленд-лизовских электродах, но в  не очень большом масштабе так как автоматическая сварка для тех времен оказалась очнь капризной (ее довели окончателно до рабочего состояния и стали широко применять только в 50е годы)

Журнал "Наука и жизнь" номер 2-3 за 1946 год, третья страница обложки - читайте от слов "Автоматическая сварка..."

Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-82
  • мсб
Только уже к концу войны украинскими учеными были разработаны способы автоматической сварки под флюсом
Держи фашист гранату (из американской википедии) - "1939 год — Е. О. Патоном разработаны технология автоматической сварки под флюсом, сварочные флюсы и головки для автоматической сварки, электросварные башни танков, электросварной мост.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
!939, а ВОВ началась в 1941, а под конец, это значит под 45-й. Ну тебя к чёрту, трепло, недоделанный геббельсовец.

"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 601
  • Репутация: +343/-371
  • верующий в русалок
К тому же первые поставки нач только в октябре 1941

Только с помощью поступивших по ленд-лизу танков и пушек сталинская армия и смогла кое-как сдержать немцев под Москвой. Журнал "Наука и жизнь" номер 2 за 1985 год - английский танк "Валлентайн", хорошо видно что снег только-только выпал т.е. операция "Тайфун" еще не началась:



Этот "Валлентайн" имел бронирование только немного уступающее бронированаию Т-34 но был вдвое легче него.





Склеено 23 Март, 2019, 20:57:59 pm

Держи фашист гранату (из американской википедии) - "1939 год — Е. О. Патоном разработаны технология автоматической сварки под флюсом, сварочные флюсы и головки для автоматической сварки, электросварные башни танков, электросварной мост.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0

Во сделанный мной снимок - танк Т-34-85 (выпуск которых начался в 1944 году) выставленный на всеобщее обозорение на Сапун-Горе в Севастополе:



Хорошо видно что никакой "автомтаической сваркой" тут и не пахнет - просто в шов затолкали пруток и кое-как обварили, а военная приемка приняла это как годное: "воюйте, ребята, Родина вас не забудет!"

А вот сделанное мной фото танка Т-34-85 стояшего у нас в Уфе в паке Победы:



ага, "автоматическая сварка", да...

И впридачу хорошо видно что кромку броневого листа ка кгазорезкой отрезали так и отправили на сварку не то что без фасок а даже и без зачистки кромок. И этот явный заводской брак в само мсущественном месте (это лобовая броня к борту так приварена!) военпред принял как годное.


Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-82
  • мсб
"Первые английские танки (20 машин) были доставлены в Архангельск караваном PQ-1 11 октября 1941 г" - https://topwar.ru/26279-tanki-lend-liza-obemy-i-modifikacii.html  В битве под Москвой ленд лизовские танки априори участвовать не могли, их туда доставили уже после конрнаступления.

Всё-таки прав был АС, ещё когда написал
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
        ‎И не оспоривай глупца.
        21 августа 1836
"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 601
  • Репутация: +343/-371
  • верующий в русалок
Ничем не могу помочь - фотография помещена во вполне солидном советском журнале прошедшем все ступени Главлита.

А вот танк Т-34-85 выставленный на всеобщее обозрение в самаре - тоже везде только кое-как наскоро сделанная ручная сварка и ни малейших следов автоматической:


Взято вот отсюда:
http://techtraveling.ru/inscale/pamyatnik-tanku-t-34-85-v-samare/



Склеено 24 Март, 2019, 08:08:26 am

А вот Т-34-76 выставленный на всеобщее обозрение в Новых Петровцах - везде только одна ручная сварка:






Взято вот отсюда:
http://litnik.pp.ua/btt/tank-t-34-76-novye-petrovtcy-chast-1
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-82
  • мсб
Парадокс в чём заключается: всю инфу, которую ты повыставлял подтверждает тот факт, что основной удар европейских стран объединённых фашистской Германией во время 2 Мировой вынесли народы СССР, которыми руководила в то время Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков), сокращённо ВКП(б). Они спасли мир от фашистской чумы, об этом надо помнить и чтить то поколение, они нам подарили самое главное - жизнь.
Слово надо дать специалистам, которые изучают архивы: Историк Алексей Исаев разоблачает мифы о  Великой Отечественной, рассказывает о ситуации накануне Второй Мирoвой, роли ленд-лиза и советском командовании. Я выставляю первую лекцию (там их по моему 6)


Склеено 24 Март, 2019, 14:26:45 pm
Весь командный состав во время ВОВ - выходцы из народа. Об их таланте можно судить о маршале Победы - Г.К.Жуков
"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 601
  • Репутация: +343/-371
  • верующий в русалок
Парадокс в чём заключается: всю инфу, которую ты повыставлял подтверждает тот факт, что основной удар европейских стран объединённых фашистской Германией во время 2 Мировой вынесли народы СССР, которыми руководила в то время Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков), сокращённо ВКП(б). Они спасли мир от фашистской чумы, об этом надо помнить и чтить то поколение, они нам подарили самое главное - жизнь.

Война началась для СССР с совместного парада советско-фашистских оккупантов в только что отнятом ими у поляков Бресте. А кончилась тем что советские войска без объявления войны напали и захватили нейтральное государство Манчжоу-Го которое было вообще ни при чем и до нападения на него советских армий в войне вообще не участвовало. После чего это нейтральное государство было уничтожено а его территория  - подарена Китаю.

Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 352
  • Репутация: +269/-337
 Молодец! Плюсанул. Теперь давай про нейтральную Квантунскую армию, жертву кровавой гебни...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 176
  • Репутация: +194/-437
  • НГЕ
После чего это нейтральное государство было уничтожено а его территория  - подарена Китаю.
А ничо, что это "нейтральное государство" было созданной Японией марионеткой из оккупированной части Китая?

Т.е. СССР лишь восстановил территориальную целостность Китя.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 601
  • Репутация: +343/-371
  • верующий в русалок
Гораздо практичнее было бы сделать его своей собственной марионеткой - как Монголию.

А так, получается, таскали каштаны из огня для других: на Японию напали ради американцев а потом завоеванное подарили Китаю. Все в выигрыше, только проливавший скою кровь русский Иван в дураках.

Ну и, "коготок увяз - всей птичке пропасть" - Китай на этой территори не остановился, и вот уже захватывает без боя еще и еще:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 176
  • Репутация: +194/-437
  • НГЕ
Гораздо практичнее было бы сделать его своей собственной марионеткой - как Монголию.
Монголия была и есть СУВЕРЕННОЕ государство, лишь иногда следовавшее СОВЕТАМ из Москвы. Её СУВЕРЕННОСТЬ, как и возвращение КНР её ЗАКОННЫХ территорий лишь подтверждает приверженность руководства СССР нормам справедливости в территориальных вопросах.

Как это ни странно прозвучит, особенно для Ми-6, руководству СССР не нужны были беспомощные марионетки, ему нужны были САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ СОРАТНИКИ в деле построения социализма на планете.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 601
  • Репутация: +343/-371
  • верующий в русалок
Монголия была и есть СУВЕРЕННОЕ государство, лишь иногда следовавшее СОВЕТАМ из Москвы. Её СУВЕРЕННОСТЬ, как и возвращение КНР её ЗАКОННЫХ территорий лишь подтверждает приверженность руководства СССР нормам справедливости в территориальных вопросах.

"Законные территории" КНР:


Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

 

.