Автор Тема: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ  (Прочитано 21183 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Ещё раз
Эх. раз, да ещё раз,
Да ещё много-мнооого раз...  :mosking


Вы можете повторять свои мантры ещё много раз - но от этого ложь не станет правдой.
И тут пришел Кот...

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +168/-328
  • дважды крещёный пионер
Ещё раз: Совнарком кидал против УНР: банды Красной гвардии и войска, мобилизованные в Питере, Рязани и т.д.
ещё раз: Совнарком не имел ни возможности, ни полномочий, ни тем более денег - мобилизовать бандитов, бывших белых офицеров или просто наёмников, чтобы эта разношёрстная толпа с какого то перепоя попёрлась для Петроградского Совета солдатских и рабочих депутатов завоёвывать Украину, Белоруссию, Прибалтику или что там ещё в тяжёлом похмельном бреду всяких идиётов в 1917-18 годах захватывали банды под руководством комиссаров...в 17-18 годах Центральной Власти как таковой - практически не было...была Власть Советов...т.е. полный сепаратизм...всем руководили и заведовали местные Совнардепы...и если Питерский Совнардеп прислал бы депешу Рязанскому Совнардепу, мол - всё бросайте собирайтесь на войну - то был бы немедленно послан в пешее еротическое путешествие...с припиской "согласно Декрету о мире" - идите вы все на х...короче вам надо - вы и воюйте"...а регулярной армии - так вообще не было...поэтому ни приказывать, ни тем более командывать было просто некем...никакой поддержки - ни провиантом, ни боеприпасами, ни деньгами Петросовет, или ещё какой Совнардеп никаким бандам не оказывал...наоборот - Совнардепу подчинялись отряды народного ополчения (т.н. красной гвардии), которые как раз пытались бороться с бандами у себя на территории....какой баран и с какого перепоя решил, что Совнардеп будет посылать банды куда то - да ещё и с военными задачами....да и самим бандам - оно надо?...за здорово живёшь всё побросать и дуть на восточную границу воевать??...ну что за бред...тяжелый клинический похмельный БРЕД!!!....

Склеено 15 Июнь, 2018, 21:02:01 pm

Стоп! А каким образом твоя "советская Россия" оказалась в белорусском Мозыре и в украинском Житомире?
В "белорусском Мозыре" управлял Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов...точно также как и в "украинском Житомире"...Советская Власть была на Украине и в Белоруссии!!!!...ещё раз и ме-е-едленно: не Советская Россия, а Советская Власть!!!...т.е. власть принадлежала МЕСТНЫМ СОВНАРДЕПАМ!!!...хотя уже тогда начался процесс подготовки союзного договора, который из-за польской интервенции отложился до 1922 года...при организации СССР - в 22-ом году - появилась Центральная Власть в законченном виде...которая действовала в рамках Союзного Договора - т.е. Федерации Республик...а в 20-ом году, власть была МЕСТНАЯ...т.е. принадлежала МЕСТНЫМ Советам...а не какой-то там "Советской России"...
я, конечно, понимаю, что чтобы понять - о чем ето я - тут надо разбираться а как власть вообще устроена...потому что бред идиётов про то, что если есть власть - значит есть Царь, ну или по крайней мере - Центр Управления всем и вся - это понимание 5-ти летнего ребёнка....
на самом деле, Власть Советов была устроена по более сложному принципу...
да и современная власть - это совсем даже не "царь Путин, который всем командует"...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 394
  • Репутация: +431/-368
Вы можете повторять свои мантры ещё много раз - но от этого ложь не станет правдой.
Вы можете голословно называть правду ложью сколько угодно. Вы даже не можете мне ничего конкретно возразить, а просто рефлекторно мне противоречите в любой подобной теме. А это уже демагогия.

Склеено 15 Июнь, 2018, 22:27:25 pm

ещё раз: Совнарком не имел ни возможности, ни полномочий, ни тем более денег - мобилизовать бандитов, бывших белых офицеров или просто наёмников
Слушай, ну поменяй пластинку. Это известная отмазка преступников: "я не мог убить - у меня даже пистолета своего нет, да и вообще я слабак".
Ещё скажи, что им нечем было разгонять Учредительное собрание, а значит, оно само по себе разогналось.
Ты бы хоть не позорился здесь, а почитал бы, кто такой Антонов-Овсеенко, и что он делал в Харькове.

В "белорусском Мозыре" управлял Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов...точно также как и в "украинском Житомире"...Советская Власть была на Украине и в Белоруссии!!!!...ещё раз и ме-е-едленно: не Советская Россия, а Советская Власть!!!
Я тебя не спрашиваю о местных марионеточных коллаборантах, я спрашиваю: почему т.н. "нападение" Польши на какую-то там "савецкую Россию" было в ЧУЖИХ городах? Ведь ещё в 1918 году была БНР. Куда она делась? "РСФСР" её оккупировала, как и Литву, когда немцы ушли, и в начале 1919 года где-то в Вильно столкнулась с Польшей, которая захватывала те же территории с другой стороны. Так что она не могла напасть в 1920, т.к. и так уже воевала. В марте 1920 она перешла в ОЧЕРЕДНОЕ наступление. Т.е. ты, как обычно, сморозил бред. 
А вот Украину захватить было не так просто, как Белоруссию. Армия УНР и Галицкая армия вместе выгнали красных из Киева. Правда, туда сразу же зашли белые. Потом армия УНР в союзе с поляками снова выгнала красных из Киева. Потом они разбили красных под Варшавой. Ну а затем Польша подписала предательский Рижский мир.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +168/-328
  • дважды крещёный пионер
Слушай, ну поменяй пластинку. Это известная отмазка преступников: "я не мог убить - у меня даже пистолета своего нет, да и вообще я слабак".
нет, не поменяю...если какой-то дебил сегодня заявит, что Канада оккупировала Рязань, то у етого барана сразу спросят - а где оккупационные канадские войска??....на что етот баран ответит, что войск то канадских как раз в Рязане нет, но зато есть известный бандит по кличке "канадец", который установил свою власть в городе....а значит государство Канада оккупировало Рязань...точно по такому же принципу, Советская Россия не могла оккупировать Киев в 17-18 годах, просто потому что регулярной армии у Советской России тогда просто не было...это даже не просто здравый смысл - это тест на идиотию - утверждать, что ГОСУДАРСТВО Россия оккупировала Киев вообще не имея государственной Армии...

Склеено 16 Июнь, 2018, 05:42:41 am

я спрашиваю: почему т.н. "нападение" Польши на какую-то там "савецкую Россию" было в ЧУЖИХ городах?
т.е. ВСЕ - включая самих поляков, нападали на Советскую Россию, а лично ты считаешь, что поляки нападали не на Советскую Россию, а на какие-то "ЧУЖИЕ" города??...и воевали с поляками не Красная Армия, а ополчения ентих независимых городов-полисов??...ты напиши письмо в польское историческое общество и просвети их...а то они, получаются, до сих пор не знают - на кого они в 20-ом году напали...и в своих учебниках пишут, что Пилсудский воевал с Красной Армией... ::D
правда в тех же польских учебниках написано, что когда немцы в 18 году со своими союзниками и украинскими прихвостнями подошли к Петрограду, Советской республики ПРИШЛОСЬ создать регулярную Красную Армию...и ета КА погнала фрицев за пределы границ бывшей Российской Империи...на освобожденных от немцев территориях Белоруссии и Малороссии стали САМООРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ Советы Крестьянских Солдатских и Рабочих депутатов (Совнардепы), который и брали власть в свои руки...как это было НА ВСЕХ ТЕРРИТОРИЯХ бывшей Российской Империи после октября 1917 года!!!!....а Красная Армия УШЛА воевать с белыми и интервентами и до 20-го года вела ТЯЖЕЛЕЙШУЮ войну на всех направлениях...ей ФИЗИЧЕСКИ было невозможно чего-то там оккупировать, потому что она воевала с Деникиным, Колчаком, Врангелем и интервентами на Дальнем Востоке, и Архангельске...она ФИЗИЧЕСКИ не могла одновременно воевать где-нибудь в Поволжье и одновременно оккупировать какую-нибудь Белоруссию...и в 20-ом году она точно также ФИЗИЧЕСКИ находилась в Крыму и Дальнем Востоке...когда напали на земли Белоруссии, Украины и Прибалтики, где БЫЛА СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ!!!!....но при етом никакой ОККУПАЦИИ РОССИИ не было!!!...на поскольку Советская Власть была - ВСЕ области бывшей Российской Империи, на которых действовала Советская Власть (а не только бывшие Российские губернии) - выступили простив польских оккупантов...
никогда и нигде в историографии, ЭТОТ ПЕРИОД не рассматривается как РУССКАЯ оккупация, но как государство ВЛАСТИ СОВЕТОВ, представлявшее из себя конфедерацию областей, самоуправлявшихся местными Совнардепами с минимальными полномочиями Центральной Власти....и никого такая конструкция государства не удивляет...например - ТОЧНО ПО ТАКОМУ ЖЕ ПРИНЦИПУ было построено молодое государство возникшее в 18 веке, известное сегодня как США...на начальном этапе формирования и становления своей государственности и США и СССР были организованы как государство - ОДИНАКОВО...где губернские Совнардепы и Правительства конкретных Штатов действовали на одних и тех же принципах...и точно также, как в Армии США в Гражданской Войне воевали полки конкретных штатов, например Вирджинии или Массачусетса, точно также в составе КА воевали полки Брянской или Воронежской губернии, формируемые Брянским или Воронежским Советом Солдатских и Крестьянских Депутатов...
поэтому только полные бараны могут рассуждать о том, что вашингтонские войска оккупировали остальные Штаты, таким образом создавая Империю - США...или, что петроградские войска присоединяли к себе территории, вошедшие потом в состав советских республик, но на то время - САМОУПРАВЛЯЕМЫЕ через механизм Советской Власти...
на тот исторический период НЕ БЫЛО ещё СССР...поэтому только конченные дебилы будут примерять схему государственного построения, существовавшую при СССР к схеме государственной федерации Советской Власти периода 1917-1922 годов....
« Последнее редактирование: 16 Июнь, 2018, 05:56:36 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 394
  • Репутация: +431/-368
что ГОСУДАРСТВО Россия оккупировала Киев вообще не имея государственной Армии...
Вас чё, всех из одного тупого полена стругают?
Зачем Антонов-Овсеенко прибыл в Харьков в декабре 1917 года?


ты напиши письмо в польское историческое общество и просвети их...а то они, получаются, до сих пор не знают - на кого они в 20-ом году напали
Ни на кого они не напали! В 1920 году они дали по зубам уже воевавшей с ними КА.
Куда делась БНР, созданная в 1918-м?

немцы в 18 году со своими союзниками и украинскими прихвостнями подошли к Петрограду, Советской республики ПРИШЛОСЬ создать регулярную Красную Армию...и ета КА погнала фрицев за пределы границ бывшей Российской Империи...на освобожденных от немцев территориях Белоруссии и Малороссии стали
Ещё раз: гопота под названием "КА" никого никуда не погнала! Немцы САМИ ушли. "Малороссия" - это плод твоего нездорового воображения. Тогда была Украинская Народная Республика.

FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Вы можете голословно называть правду ложью сколько угодно.
Вашу голословную "правду" вполне аргументированно опровергает StrongBeer.
Вы же ничего не можете ему противопоставить, кроме истеричных причитаний: "Напали!.. Захватили!.." :mosking
И тут пришел Кот...

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 394
  • Репутация: +431/-368
Вашу голословную "правду" вполне аргументированно опровергает StrongBeer.
Вы же ничего не можете ему противопоставить, кроме истеричных причитаний: "Напали!.. Захватили!.." 
Это в каких-то параллельных мирах?::D
Он даже не знает, по какой причине немецкие войска ушли в конце 1918-го. Таков уровень его "аргументации".

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +168/-328
  • дважды крещёный пионер
Вашу голословную "правду" вполне аргументированно опровергает StrongBeer.
Вы же ничего не можете ему противопоставить, кроме истеричных причитаний: "Напали!.. Захватили!.."
причем на вопрос кто конкретно напал и на кого, у него то банд.формирования под руководством комиссаров Петроградского Совнардепа, то отряды Красной гвардии Харьковского Совнардепа, то непосредственно Красная Армия под руководством Троцкого (получается)...
мне то понятен уровень такой аргументации...суть проблемы в том, что люди не хотят разбираться - а как оно на самом деле тогда было и поэтому по-аналогии прикладывают современную картину мира на те события...а проблема в том, что современная государственность - буржуазная демократия - радикально отличается от государственности времён Гражданской Войны (1918-1922)...тогда была Власть Советов...которая никак не похожа на буржуазную парламентскую и уж тем более - президентскую республику...поэтому в головах ентих идиётов, вполне себе возможна ситуация, когда Красная Армия по приказу Ленина нападает на Украину или Прибалтику...на самом деле тогда - этого быть не могла...это даже при Троцком быть не могло...не то чтобы в 18 году...конкретные большевики и конкретные отряды Красной Гвардии МЕСТНЫХ Совнардепов действовали на основании постановлений МЕСТНЫХ Советов...единого управления - в том числе и военного - в 17-18 годах просто не было...в каждой губернии сами решали что им делать - землю пахать или Советскую Власть устанавливать...
понятное дело, что раз подавляющее большинство населения Царской России составляли безземельные крестьяне, то и движение Советской Власти поддерживало именно это самое подавляющее большинство...решения местных Совнардепов выполнялись с большим энтузиазмом и в короткие сроки не из-за какого-то желания какого-нибудь большевика "захватить Украину"...а из-за желания большинства местного населения поделить землю по-справедливости...именно поэтому Советская Власть везде устанавливалась САМА!!!...без всякого военного принуждения!!!....
с другой стороны - что делали "правительства" и различные "губернские учредительные собрания"??...они ЗАЩИЩАЛИ право частной собственности (которое большевики отменили) а вместе и с ним - СТАРЫЕ ПОРЯДКИ!!!...когда небольшое количество помещиков владело всей землёй, на которой батрачило подавляющее большинство крестьян данной губернии...именно поэтому, крестяне (особенно в первой половине Гражданской войны) воевали не за большевиков (!!!), которых к тому же было меньше эсеров и меньшевиков, а именно что за Власть Советов!!!...и, кстати, именно на Украине и Белоруссии большинство Совнардепов были именно что эсеровские, меньшевистские или анархистские...большевистских Совнардепов как раз - было очень мало...
отсюда простой вывод - Центральной Власти в Питере не надо было вообще посылать никакие войска...переделом земли и свержения буржуазных правительств, которые этому переделу сопротивлялись совершали МЕСТНЫЕ Совнардепы под руководством - где меньшевиков, где эсеров, где большевиков (как в Харькове, например) и МЕСТНЫМ населением...
Регулярная же Красная Армия (после её образования) вела очень тяжелую и кровопролитную войну с "белым движением"...и более того - чуть её не проиграла...оккупировать хохлов или прибалтов она физически не могла...поэтому никакой оккупации Украины (в-частности) не было...а была нормальная Гражданская война на Украине между сторонниками старых порядков (буржуазной демократии и частной собственности) и Власти Советов (землю-крестьянам, фабрики-рабочим и отмена частной собственности)...и те самые правительства, которые якобы свергли и завоевали большевики, на самом деле были свергнуты МЕСТНЫМ населением, которое предпочло Советскую Власть...вот и всё...не было никакой "большевистской оккупации"...есть только больные на всё голову люди, которые учебники не читают...потому что читать не умеют...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 394
  • Репутация: +431/-368
Э-э-э, куда слился, ватан?!

Я задал вопрос: с какой целью Антонов-Овсеенко прибыл в Харьков? Пока на него не ответишь, другой бред можешь не нести.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +168/-328
  • дважды крещёный пионер
Если бы прочитал мои опусы, то знал бы ответ...Антонов-Евсеенко как и СОТНИ других большевиков, меньшевиков, анархистов, эсеров - руководил процессом установления СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ...в частности, большевик (бывший меньшевик) Антонов-Евсеенко занимался этим на харьковщине....а вот, например анархист Нестор Махно ТЕМ ЖЕ САМЫМ занимался на Гуляй-Поле...
т.е. ещё раз и ме-е-едленно: не было никакой оккупации Украины, Белоруссии или Прибалтики (откуда красные латышские стрелки родом) российскими большевистскими войсками...было победное шествие установления Советской Власти...когда местные Советы солдатских и крестьянских депутатов скидывали и отсраняли от власти буржуазные правительства самопровозглашённых "украин" (окраин) бывшей Российской Империи под руководством верхушки местных помещиков и капиталистов... вот такие "государство" и "правительства" скидывали МЕСТНЫЕ крестьяне и рабочие и организовывали Советскую Власть...т.е. Власть Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов....
никто никого не завоевывал и не оккупировал....шел нормальный процесс крушения старой буржуазной власти новой - Советской Властью...
в-частности на харьковщине, руководил этим председатель Совнаркома - Антонов-Евсеенко....вот этим самым он и занимался...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

 

.