Автор Тема: Страшное следствие правоты атеизма, или атеистический взгляд на сознание  (Прочитано 30270 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 624
  • Репутация: +204/-58
тема эта ещё малоизученная и выводы могут делать только известные специалисты в своей области.

Это Вы о чём?

Кстати, Наталью Бехтереву (мать Св. Медведева) совратил с пути истинного (смог, ведь, блин!) какой-то "отец" геннадий, напевший ей в уши басни про воскресение.

Там был ещё один "гений", который запудрил мозги Наталье Петровне.

Зовут его Вячеслав Бронников   — крымский академик научный фрик, получивший широкую известность как в интернетах, так и IRL благодаря своим «сверхспособностям», главным образом — способности подглядывать из под черной повязки видеть сквозь черную повязку без помощи глаз.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Это Вы о чём?
О передаче информации неизвестным способом. Может, это какая-нибудь квантовая передача.
Я в юности, когда ухлёстывал за лицами противоположного пола, то всегда рассказывал басню о любви. Девочки очень любят слушать такие басни.
Так вот, свой спич про настоящую любовь я всегда заканчивал одной фразой:
"Настоящая Любовь наступает (приходит, придёт к нам, то есть) тогда, когда ты обрежешь палец, а мне будет больно".
Я тогда был придурком, каких сегодня полно в электричке накануне футбольного матча на стадионе Спартак и в моей голове пустой умные мысли не задерживались, только вот эта одна и была в моей пустой башке и то, только потому, что она мне была очень нужна...
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Частичка Природы

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 843
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
вера в гороскопы

Гороскопы известны еще с долеких времен и применяются как самая хитрая уловка и делается таким образом, что бы пользователь видел то, что хотел видеть и это мотивизирует пользователя к самообману, типо черная полоса - значится меня предупреждал гороскоп, белая - значить гороскоп действует)
Эксперт по природоведению!!!

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Гороскопы известны еще с долеких времен и применяются как самая хитрая уловка
Такая же точно уловка и с приемом ставок на выигрыш сборной по регби. Ажиотаж болельщиков, горячительные напитки, ожидание чуда, которое иногда и свершается...
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 136
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
Гороскопы известны еще с долеких времен и применяются как самая хитрая уловка
Такая же точно уловка и с приемом ставок на выигрыш сборной по регби. Ажиотаж болельщиков, горячительные напитки, ожидание чуда, которое иногда и свершается...
Нет, гороскопы - это предтеча психологических профилей. Интересная штука.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 186
  • Репутация: +194/-437
  • НГЕ
Нет, гороскопы - это предтеча психологических профилей. Интересная штука.
Гороскопы -- это хренотень на ассоциативных связях, типа родился под Марсом -- ждет военная карьера, т.е. Марс -- бог войны. Психика человека не завязана на дату рождения.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 136
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
Нет, гороскопы - это предтеча психологических профилей. Интересная штука.
Гороскопы -- это хренотень на ассоциативных связях, типа родился под Марсом -- ждет военная карьера, т.е. Марс -- бог войны. Психика человека не завязана на дату рождения.
Может, вы именно Овен..о. Вы завязаны на бесполезную и очевидную всем войну ))
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн asd1m2

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
"Сознание-это процесс работы мозга контроля над органами чувств и осознания  себя в ней отдельным индивидом."
Не весь процесс работы мозга, а именно процесс , результатом которого является генерация самоосознания ( именуемого 'я').(можете добавить это к шапке?)

"Есть. в любой фазе нормального сна. Ваша личность никуда не девалась, со своими связями нейронов неокортекса ( память долговременная), постоянным очагом возбуждённых нейронов больших лобных долей "я", "эго", средних структур(оперативная память).В фазах глубокого сна не происходит "сброс регистров" всего этого удивительного хозяйства собственного чердака каждого индивида. Поэтому, те несколко десятков секунд этой фазы, когда не фиксируются ряд процессов возбуждения-торможения, то нельзя говорить об "новом сознании" по выходу из неё.
"
Связи и структуры  - это просто носители некой информации, а информация сама по себе сознание не формирует. Можно стирать память, можно внушать ложные воспоминания. Само по себе личность это другой не сделает.
Нейроны-то возбуждены, но самоосознание они не генерируют. Откуда тогда взяться 'я'?

"Второе. Вы почему-то все функции мозга свели к сознанию. Это неправильно. У сознания есть дальнейшее производное - РАЗУМ. Вот это уже целостная личность. А что толку в наблюдении окружающего мира и примитивной рефлексии СОЗНАНИЯ."
Вопрос был не куда девается разум, а куда девается 'я'. Разум - это вообще из другой оперы, т.к сознанием можно обладать и без разума в человеческом понимании(см. Кембриджская декларация о сознании). Людей обычно волнует именно судьба своего 'я'.

Гипнотический сон - это фаза быстрого сна, в ней сознание существует.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Гипнотический сон - это фаза быстрого сна, в ней сознание существует.
А летаргический сон?
Мне известен случай 12 летнего такого сна (1968-1980) 3-х летней девочки в Узбекистане в СССР.
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 155
  • Репутация: +448/-427
а куда девается 'я'.
Никуда. Если вы личность, а не тяжёлый олигофрен, не имеющий особых воспоминаний, то даже кратковременная потеря сознания ( рауш), ничем особым вам не грозит. Всё равно даже при таких "отключках" и глубоких снах, на томографах видно, что лобные доли "красненькие". Ваше "я" при вас и действительно просто легло отдыхать. Те несколько десятков секунд, что вы себя не ощущали и не осозновали в фазе глубокого сна, совершенно не значат того, что вы "сменили" личность на новую. Выйдя из торможения эти зоны мозга немедленно начнут мыслить не с чистого листа, а с переваривания первой инфы, поступившей от органов чувств, а именно это является спусковым крючком выхода из нормального сна.
Связи и структуры  - это просто носители некой информации, а информация сама по себе сознание не формирует.
Она формирует вашу личность и никакие "внедрения ложных воспоминаний" невозможны. Это только в дурацких голливудских блокбастерах возможно.
Можно стирать память
Можно. Но таких амнезий история психиатрии не знает. Стирания памяти сверхмощьными переменными магнитными полями стало известно с 50-х годов 20-го столетия, когда такое наблюдалось у техников и инженеров работавших с гигантскими тяговыми электромоторами постоянного тока, генерировавшими такие сверхмощные поля. Однако и там, поражения хоть и были велики, мозг восстанавливал по кускам свою личность, конечно человек оставался после таких тяжёлых поражений инвалидом. Так, что ваше "я" при вас. А если учесть ещё и подкорку, которая работает без вашего осознания и не выключаясь, то получается,что у здорового человека его "я" ещё и не отключается никогда, хотя бы в бессознательной фазе.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 624
  • Репутация: +204/-58
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 136
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
а куда девается 'я'.
Никуда. Если вы личность, а не тяжёлый олигофрен, не имеющий особых воспоминаний, то даже кратковременная потеря сознания ( рауш), ничем особым вам не грозит. Всё равно даже при таких "отключках" и глубоких снах, на томографах видно, что лобные доли "красненькие". Ваше "я" при вас и действительно просто легло отдыхать. Те несколько десятков секунд, что вы себя не ощущали и не осозновали в фазе глубокого сна, совершенно не значат того, что вы "сменили" личность на новую. Выйдя из торможения эти зоны мозга немедленно начнут мыслить не с чистого листа, а с переваривания первой инфы, поступившей от органов чувств, а именно это является спусковым крючком выхода из нормального сна.

Типа, это оправдание того, что не хотел делать?
Все неправильно. Совершенно.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 553
  • Репутация: +55/-71
Советую почитать по этому поводу Станислава Лема "Диалоги"
Nobody's perfect. I am Nobody.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 136
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
Советую почитать по этому поводу Станислава Лема "Диалоги"
Да уж лучше Платона "диалоги".
Нашли, тоже, писателя для малолеток.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 553
  • Репутация: +55/-71
Да уж лучше Платона "диалоги".
Нашли, тоже, писателя для малолеток.
А вы что, читали Платона? А также рекомендованные мной "Диалоги" Станислава Лема? И можете теперь сравнивать?
Что-то мне подсказывает, что Вы не читали ни того, ни другого, а занимаетесь тут демагогией. По принципу "не читал, но осуждаю".

Что касается меня, признáюсь: самого Платона я не читал, но знаком с его "Диалогами" косвенно - по цитатам критики.
А "Диалоги" Лема - читал, и могу вас заверить, что они посвящены той же самой теме, что и обсуждаемая здесь: что такое сознание, самосознание, мое "Я" каждого человека. И написано блестяще, получите удовольствие.

Кстати, Станислав Лем - не только писатель-фантаст, но и интересный философ (не для малолеток). Могу еще порекомендовать его вещи, написанные в форме рецензии на вымышленные книги, например - "De impossibilitate vitae".
Nobody's perfect. I am Nobody.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 136
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
А вы что, читали Платона? А также рекомендованные мной "Диалоги" Станислава Лема? И можете теперь сравнивать?
Что-то мне подсказывает, что Вы не читали ни того, ни другого, а занимаетесь тут демагогией. По принципу "не читал, но осуждаю".
Платона читала точно.
А уж то, что вы Платона не читали - это однозначно.

Какова основная мысль философская Платона?

Лем - это просто фантастика, мультики хорошие по его произведениям.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 553
  • Репутация: +55/-71
Eleanor R #35
Платона читала точно.
Уважаю!

Какова основная мысль философская Платона?
Насколько я помню, пещера с тенями. Т.е. идеализм и агностицизм.

Лем - это просто фантастика, мультики хорошие по его произведениям.
Никак нет, Лем – это не только фантастика, это еще и философия. Если Вы почитаете рекомендованные мною вещи, сможете убедиться сами.
Nobody's perfect. I am Nobody.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Никак нет, Лем – это не только фантастика, это еще и философия. Если Вы почитаете рекомендованные мною вещи, сможете убедиться сами.
Не забудьте еще "Эдем" - чистая социальная философия.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Хуанито

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +54/-45
Вот Вам и "выключение сознания" во время сна.
Мне отец рассказывал, как он во сне решил теорему, которую задал преподаватель в вузе. Самое любопытное, что решил он ее не тем способом, который предлагал преподаватель. Так что сознание продолжает работать.

Склеено 25 Июль, 2018, 14:30:24 pm
С точки зрения материализма ... сознание человека - это процесс, возникающий в результате работы мозга. Пока мозг работает определенным образом, сознание есть. Когда мозг прекращает работать определенным образом, сознание исчезает.
Сознание - это способность к отражению окружающей действительности.
Карлос Кастанеда утверждал, что в сознании человека отражается вся его жизнь от первой минуты до последней. И в момент смерти весь этот массив информации забирается Орлом (так он определял Создателя). То есть, сознание - это не просто процесс отражения, но и результат.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Мне отец рассказывал, как он во сне решил теорему, которую задал преподаватель в вузе. Самое любопытное, что решил он ее не тем способом, который предлагал преподаватель. Так что сознание продолжает работать.
Сознание продолжает, но по тем направлениям, которые звучали в состоянии бодрствования, чаще недавно, реже - в прошлом. Я это мог наблюдать на себе очень отчетливо - чем увлекаюсь в настоящее время, то и снится. Закончил думать об этом - все , как отрубило.
Все заявления профанных шизотериков, что во сне человек выходит в типа "астрал" и объективно там живет, движется и т.д. - хрень. Это представление отвергли даже некоторые теософы, например, ученик Е.Рерих Борис Абрамов.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

 

.