Автор Тема: Целесообразность брака  (Прочитано 5418 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Целесообразность брака
« : 18 Март, 2018, 21:48:47 pm »
Издревле брак использовали из политических и религиозных соображений. Детей женили для скрепления союза стран и их лидеров, для выбора партнёра до конца жизни (разводиться зачастую было трудно или вообще нельзя), для исполнения воли Божьей. На мужа и на жену накладывались определённые обязательства, игнорирование которых было сложно и часто каралось пытками и смертью (например, супружеские измены). Сегодня же этот институт сильно искажён и не несёт прежних целей. Статистика разводов РФ уже достигла отметки ~85%, а из оставшихся 15% многие скрытно изменяют или сохраняют брак просто из соображений полноценного воспитания детей, ненавидя друг друга. Финансово уязвимым звеном становится тот, кто имеет больше имущества на момент развода (чаще всего мужчина), лишаясь значительной его части, особенно после рождения общих детей. Юридически же обычно мужчине достаются сплошные обязанности, а женщине - дополнительные права.
Появляется вполне закономерный вопрос - а зачем оно нужно? Если шансы на успех так невелики, то зачем тратить время на брак? Чем гражданский брак так уж плох при таких обстоятельствах? Что зарегистрированный брак даёт такого, чего не может дать брак гражданский? Неужели современный брак - просто дань традициям и бзик в голове ("этот человек мой - надо жениться")?
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 632
  • Репутация: +148/-371
  • НГЕ
Re: Целесообразность брака
« Ответ #1 : 18 Март, 2018, 22:24:03 pm »
Издревле брак использовали из политических и религиозных соображений.
Брак издревле и поныне используется исключительно из юридических соображений, он регулирует ИМУЩЕСТВЕННЫЕ отношения между в иных случаях юридически посторонними людьми -- супругами.

Т.е. вот есть СЕМЬЯ (т.е. группа людей, часто связанных родственными узами, ведущая совместное хозяйство), у которой есть совместно нажитое имущество, а тут бац, и к этому имуществу примазывается кто-то посторонний.

Так вот БРАК -- один из способов включения в или объединения семей с решением определённых имущественных вопросов. Ни для чего иного брак не нужен.
--- Особенно опасна божья искра в голове, набитой опилками.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 058
  • Репутация: +291/-188
  • Акредист
Re: Целесообразность брака
« Ответ #2 : 18 Март, 2018, 23:21:19 pm »
Брак издревле и поныне используется исключительно из юридических соображений, он регулирует ИМУЩЕСТВЕННЫЕ отношения между в иных случаях юридически посторонними людьми -- супругами.
А также определяет правовой и имущественный статус детей, рожденных супругами.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Целесообразность брака
« Ответ #3 : 18 Март, 2018, 23:39:08 pm »
Так вот БРАК -- один из способов включения в или объединения семей с решением определённых имущественных вопросов. Ни для чего иного брак не нужен.
Какие имущественные вопросы можно решить в зарегистрированном браке, но нельзя решить в гражданском?
А также определяет правовой и имущественный статус детей, рожденных супругами.
Имущественный статус можно определить детям и самостоятельно.
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 058
  • Репутация: +291/-188
  • Акредист
Re: Целесообразность брака
« Ответ #4 : 18 Март, 2018, 23:45:40 pm »
Имущественный статус можно определить детям и самостоятельно.
Можно, но бывают всякие ситуации. Братья-враги - это страшное дело даже в юридически оформленном у государства статусе, а если такого нет?
("Братья-враги" - был такой египетский фильм, по "Братьям Карамазовым")
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Целесообразность брака
« Ответ #5 : 18 Март, 2018, 23:52:30 pm »
Можно, но бывают всякие ситуации. Братья-враги - это страшное дело даже в юридически оформленном у государства статусе, а если такого нет?
Окей, это можно запомнить как первый минус гражданского брака. При условии, конечно, что владельцы имущества не зафиксировали юридически кому и сколько должно достаться.
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 236
  • Репутация: +174/-54
Re: Целесообразность брака
« Ответ #6 : 19 Март, 2018, 13:27:47 pm »
 
Статистика разводов РФ уже достигла отметки ~85%,

Что интересно, когда брачующимся предлагают заключить брачный
 контракт на случай развода, то они делают удивлённые глаза: а мы
женимся не для того чтобы разводиться! А через год-другой начинаются бои без правил.
Я был женат дважды и оба раза брак не регистрировал.
Кстати, гражданский брак - это и есть зарегистрированный брак, а не сожительство как понимают многие.
С первой женой я прожил 24 года, после чего однажды собрал свои немногочисленные пожитки и ушёл. Так как брак не был зарегистрирован, то делить было нечего: что на ком записано, то тому и принадлежит.
Мне достался дом, жене магазин.  Вроде бы всё понятно, но жена почему-то решила, что я ей должен отдать половину дома и подала иск в суд.
Понятно, что его она проиграла.

 
. Финансово уязвимым звеном становится тот, кто имеет больше имущества на момент развода (чаще всего мужчина), лишаясь значительной его части, особенно после рождения общих детей.

Вот в такую историю влип мой сын. В январе этого года он развёлся с женой и она подала на алименты за прошлый год, утверждая что в 2016 году они уже не жили вместе. Судебный исполнитель затребовал у сына декларацию о доходах и сделал начисление алиментов из расчёта 25% от
валового оборота, что фактически разоряет сына.
Сейчас он готовится к суду.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Целесообразность брака
« Ответ #7 : 19 Март, 2018, 14:15:40 pm »
Кстати, гражданский брак - это и есть зарегистрированный брак, а не сожительство как понимают многие.
Ну я имел в виду именно сожительство. Ваш вариант гражданского брака от "официального" отличается лишь отсутствием участия церкви, как я понимаю.
Вот в такую историю влип мой сын.
Сочувствую. И именно поэтому хочется избежать государственного регулирования таких вопросов. Лучше уж самостоятельно договоры оформлять перед крупными покупками, чем потом суд всё это будет несправедливо между нами делить.
« Последнее редактирование: 19 Март, 2018, 15:46:34 pm от chatsky »
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 236
  • Репутация: +174/-54
Re: Целесообразность брака
« Ответ #8 : 19 Март, 2018, 15:33:16 pm »
Ну я имел в виду именно сожительство. Ваш вариант гражданского брака от "официального" отличается лишь отсутствием участия церкви, как я понимаю.

У меня как раз сожительство или так называемый фактический брак, а не гражданский. То есть мы жили без брачного свидетельства. Единственное неудобство с которым я столкнулся, это когда нас не пускали в гостинице в один номер. Однако потом всё уладилось, когда мы показали отметку в паспорте о наличии детей.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 632
  • Репутация: +148/-371
  • НГЕ
Re: Целесообразность брака
« Ответ #9 : 19 Март, 2018, 21:05:42 pm »
Так вот БРАК -- один из способов включения в или объединения семей с решением определённых имущественных вопросов. Ни для чего иного брак не нужен.
Какие имущественные вопросы можно решить в зарегистрированном браке, но нельзя решить в гражданском?
Ну, хоть вас уже поправляли, таки расставим точки над Ё.

В РФ сейчас ВСЕ браки -- гражданские. Ибо регистрируются в ЗАКСе -- запись актов ГРАЖДАНСКОГО состояния.

Но дабы не возбуждать отрицательные эмоции, будем говорить о зарегистрированном браке (з/б) и не зарегистрированном (н/б), который на юридическом языке именуется "сожительство".

Так вот вопрос вполне имущественный -- раздел совместно нажитого имущества, распоряжение совместным имуществом, наследование имущества. При н/б придётся попотеть, доказывая, что вы вели совместное хозяйство и имеете некие права на имущество.

Опять же чисто юридическая заморочка: близкие родственники имеют право не свидетельствовать против друг друга. И т.д.

Склеено 19 Март, 2018, 21:11:42 pm
Брак издревле и поныне используется исключительно из юридических соображений, он регулирует ИМУЩЕСТВЕННЫЕ отношения между в иных случаях юридически посторонними людьми -- супругами.
А также определяет правовой и имущественный статус детей, рожденных супругами.
Сейчас в РФ это не вопрос брака. Правовые и имущественные отношения с несовершеннолетними/детьми определяются не брачными узами, а является ли вы признанным законным представителем или родителем.

Фактически, баба, состоящая в браке, имеет право указать отцом своего ребёнка любого другого мужика и, если генетическая экспертиза покажет, что тот -- отец, то именно его и запишут папой вне зависимости от его желания или желания мужа. можно оставить строчку "отец" вообще пустой.

Супруг(а), вступивший(ая) в брак с ... с ребёнком, никакого отношения к этому ребёнку иметь не будет, пока не произойдёт процедура усыновления/удочерения. А этот ребёнок не будет иметь прав на имущество, нажитое вне брака. И т.д.
--- Особенно опасна божья искра в голове, набитой опилками.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Целесообразность брака
« Ответ #10 : 19 Март, 2018, 21:17:45 pm »
В РФ сейчас ВСЕ браки -- гражданские. Ибо регистрируются в ЗАКСе -- запись актов ГРАЖДАНСКОГО состояния.
Ну не совсем. В словарях под гражданским браком иногда понимают и сожительство. И я имел в виду это.
Так вот вопрос вполне имущественный -- раздел совместно нажитого имущества, распоряжение совместным имуществом, наследование имущества. При н/б придётся попотеть, доказывая, что вы вели совместное хозяйство и имеете некие права на имущество.
А при з/б придётся потеть, доказывая, что ты вложил 95% суммы, а супруга - 5. Проще и справедливее перед крупной покупкой оформить юридический документ, указывающий, кто и как вложился в это дело, чем потом суд при разводе несправедливо это имущество разделит 50/50 (а может и хуже, если будут дети).
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 236
  • Репутация: +174/-54
Re: Целесообразность брака
« Ответ #11 : 19 Март, 2018, 22:03:29 pm »
Да, з/б выгоден тому, кто меньше вкладывает, и невыгоден тому, кто вкладывает больше. Когда мой сын женился, я ему подарил квартиру, сделал ремонт, обставил мебелью, подарил новую машину и действующий магазин с товаром.
А насчёт свадьбы сказал, что сыграем после того, как поживёте некоторое время и заработаете себе на свадьбу.
Сватья обиделась, стала говорить что её дочь не на помойке найдена и т.д. и т.п. Но при этом вносить свою доля она отказалась в виду отсутствия денежных средств.
Несколько лет его жена просидела дома, нигде не работая, потом родился ребёнок, который чаще живёт с матерью сына, и ещё через несколько лет они разошлись. Теперь она требует свои 50%, хотя имеет слабое представление о работе своего бывшего мужа.
 
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 632
  • Репутация: +148/-371
  • НГЕ
Re: Целесообразность брака
« Ответ #12 : 19 Март, 2018, 23:06:42 pm »
В РФ сейчас ВСЕ браки -- гражданские. Ибо регистрируются в ЗАКСе -- запись актов ГРАЖДАНСКОГО состояния.
Ну не совсем. В словарях под гражданским браком иногда понимают и сожительство. И я имел в виду это.
А подумать и не спинным мозгом? Раз уж мы рассуждаем о современном и юридическом значении брака, то какое к этому имеет НЕПРАВИЛЬНОЕ бытовое понимание слова?
А при з/б придётся потеть, доказывая, что ты вложил 95% суммы, а супруга - 5.
А бесполезно, если только не предоставишь справку о зарплате или свидетельские показания, что некое имущество приобретено тобою до брака.

Я лично не сторонник скоропалительных браков, но не знаю, как разрулить чисто имущественные вопросы без глубинных эмоциональных заманух из-за брачного договора. Может, действительно стоит вернуть практику договорных браков, заключаемых родителями? Т.е. пара изъявляет желание жениться, но предварительно родителя разруливают имущественные вопросы с заключением брачного контракта, где, например, прописывается, кто с каким имуществом вступил в брак, т.е. сие имущество при разводе не делится.

Причём это желательно оформить на законодательном уровне, т.е. перед ЗАКСом брачующиеся ОБЯЗАНЫ у нотариуса оформить хотя бы список имущества на момент заключения брака.
--- Особенно опасна божья искра в голове, набитой опилками.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Целесообразность брака
« Ответ #13 : 20 Март, 2018, 00:06:30 am »
Да, з/б выгоден тому, кто меньше вкладывает, и невыгоден тому, кто вкладывает больше.
Ну вот. А в н/б можно регистрировать имущество на того, кто сделал основной вклад для его покупки, или, при значительном вкладе обоих сожителей, оформить договор о совместном или долевом владении. Единственная сложность - не потерять доверие друг к другу при столь договорных отношениях  :)
А подумать и не спинным мозгом? Раз уж мы рассуждаем о современном и юридическом значении брака, то какое к этому имеет НЕПРАВИЛЬНОЕ бытовое понимание слова?
А сообразить, что если я уточнил смысл слова в контексте, то от этого определения и пляшу? Если вас так триггерит это слово — просто замените его на своё с тем же смыслом.
А бесполезно, если только не предоставишь справку о зарплате или свидетельские показания, что некое имущество приобретено тобою до брака.
Если это недвижимость или авто - просто показать, что документы на них были оформлены до брака. Этого разве не хватит?
Причём это желательно оформить на законодательном уровне, т.е. перед ЗАКСом брачующиеся ОБЯЗАНЫ у нотариуса оформить хотя бы список имущества на момент заключения брака.
Да, это единственный нормальный способ при з/б. Непонятно только, для чего в этом процессе появились родители?
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 058
  • Репутация: +291/-188
  • Акредист
Re: Целесообразность брака
« Ответ #14 : 20 Март, 2018, 00:07:32 am »
Я лично не сторонник скоропалительных браков, но не знаю, как разрулить чисто имущественные вопросы без глубинных эмоциональных заманух из-за брачного договора. Может, действительно стоит вернуть практику договорных браков, заключаемых родителями? Т.е. пара изъявляет желание жениться, но предварительно родителя разруливают имущественные вопросы
Это излишне. В ближайшем будущем у 90% навеления России нечего будет разруливать.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 632
  • Репутация: +148/-371
  • НГЕ
Re: Целесообразность брака
« Ответ #15 : 20 Март, 2018, 00:17:38 am »
Если вас так триггерит это слово — просто замените его на своё с тем же смыслом.
Именно это я сразу и сделал.
Если это недвижимость или авто - просто показать, что документы на них были оформлены до брака. Этого разве не хватит?
Не вполне, если как бы на содержание имущества тратились общие деньги.
Причём это желательно оформить на законодательном уровне, т.е. перед ЗАКСом брачующиеся ОБЯЗАНЫ у нотариуса оформить хотя бы список имущества на момент заключения брака.
Да, это единственный нормальный способ при з/б. Непонятно только, для чего в этом процессе появились родители?
Чтобы брачующиеся не начали ссориться из-за имущества ещё до брака, т.е. исключать меркантильные вопросы из эмоциональной сферы.

P.S. Анекдот в тему:
У мужика спрашивают:
 -- вот ты вечно собачишься с женою, в конрах со своими родственниками, на ножах с родственниками жены, со всеми, кроме тёщи. С ней ты всегда вежлив, предупредителен, всегда уважительно о ней отзываешься... Почему так?
Мужик отвечает:
-- да понимаешь, когда я встречался со своей будущей женой и собирался на ней жениться, лишь тёща была категорически против нашего брака...

Склеено 20 Март, 2018, 00:22:44 am
Я лично не сторонник скоропалительных браков, но не знаю, как разрулить чисто имущественные вопросы без глубинных эмоциональных заманух из-за брачного договора. Может, действительно стоит вернуть практику договорных браков, заключаемых родителями? Т.е. пара изъявляет желание жениться, но предварительно родителя разруливают имущественные вопросы
Это излишне. В ближайшем будущем у 90% навеления России нечего будет разруливать.
Я как-то читал очень злободневную статью из иностранной газеты о России с критикой. Очень злободневную, только напечатанную 100 лет назад. А читаешь, как будто современный писака злобой исходит.

Ты, кстати, не учитываешь, что Абрамович может плюнуть на два-три десятка... миллионов... евро. А вот бомжара прикончит тебя за ношенное пальто.

P.S. Ещё анекдот в тему.
Билл Гейтс не любит читать или смотреть детективы, так как искренне не понимает мотивацию людей, которые убивают, лгут, обманывают друг друга из-за жалкой сотни миллионов долларов.
--- Особенно опасна божья искра в голове, набитой опилками.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 058
  • Репутация: +291/-188
  • Акредист
Re: Целесообразность брака
« Ответ #16 : 20 Март, 2018, 00:40:07 am »
Я как-то читал очень злободневную статью из иностранной газеты о России с критикой. Очень злободневную, только напечатанную 100 лет назад. А читаешь, как будто современный писака злобой исходит.
Все верно. Российские реалии вернулись в начало прошлого столетия. Экономические, социальные и т.д.
Но это не пердел, как говорится))) Вошьдь периодически напоминает, что его устремления нацелены на 19-18 века. А там кто его знает - наверняка увлекутся (россияне любят увлекаться!), введут Домострой, Шариат, дыбу и прочие прелести...
И будете вы, уважаемый, при лучине читать Астольфа нашего, понимашь, де товарища Кюстина и всяких Флетчеров с Гваньинями и удивляться, как оно актуально. :mosking
PS Брачный контракт - изобретение все-таки загнивающего и богатого Запада. Глупо сочинять бумагу, если имущество - пара старых искусственных шуб и пустые комод с сундуком.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Целесообразность брака
« Ответ #17 : 20 Март, 2018, 00:54:47 am »
Чтобы брачующиеся не начали ссориться из-за имущества ещё до брака, т.е. исключать меркантильные вопросы из эмоциональной сферы.
Пусть ссорятся их родители, так?  :mosking
Брачный контракт - изобретение все-таки загнивающего и богатого Запада. Глупо сочинять бумагу, если имущество - пару шуб и пустые комод с сундуком.
В общем и целом так. Но у некоторых людей (не буду показывать пальцем) уже есть сколько-нибудь ценное имущество, а брака ещё нету. Вот и ломают голову эти некоторые - а может оно официально и не надо?
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 236
  • Репутация: +174/-54
Re: Целесообразность брака
« Ответ #18 : 20 Март, 2018, 09:55:07 am »
или, при значительном вкладе обоих сожителей, оформить договор о совместном или долевом владении.

Такая форма отношений между мной и моей нынешней женой.
Все крупные приобретения мы делим пополам, хотя мой вклад более значителен.

И анекдот в тему:
На её лице я прочитал следующее: сегодня немецко-фашистские
захватчики вероломно....
  :rofl
 
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар жжот
  • *********
  • Сообщений: 2 990
  • Репутация: +208/-99
Re: Целесообразность брака
« Ответ #19 : 20 Март, 2018, 17:08:26 pm »
Живу с моей любимой Сонечкой вот уж четверть века. и еще ни разу не пожалел об этом.

Кто-то из римлян сказал о своей жене, когда она умерла: "Она впервые огорчила меня".
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

 

.