Автор Тема: Признает ли атеизм религиозный догмат воздаяния?  (Прочитано 7902 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Репутация: +11/-144
Гуглим "Мышкин Достоевский Толстой" и получаем:

https://a-samovarov.livejournal.com/66516.html


Князь Мышкин - разгадка первая

        a_samovarov
        April 30th, 2011

    О том, что лежит на поверхности.

    В князе Мышкине Достоевский изобразил самого себя. С одной стороны, Ф.М. был известен с молодых лет, сделал себе имя еще до каторги, был признан новым гением самим Белинским. С другой стороны, Достоевский был почти до конца своей жизни беден и беспомощен.

    Это противоречие между тем влиянием, которое Ф.М оказывал на думающую публику, тем местом, которое он занимал в русской литературе, и тем, какое жалкое существование он влачил и отражено в образе Мышкина. С одной стороны, Мышкин подчиняет себе людей, просвещает их, указывает путь, с другой стороны, он больной человек, с теми же припадками, что и у Достоевского.

    С одной стороны, власть над умами тысяч людей (а Ф.М. понимал, что их число будет расти и дойдет до миллионов во всем мире), с другой стороны, если бы не девушка 20 лет по имени Аня Сниткина, то он бы сам не додумался даже до того, чтобы зафиксировать у полицейского факт написания нового романа.

    Напомню, что работодатель (среди издателей и тогда были бандиты) поставил условие, что если Достоевский к такому-то числу не напишет и не сдаст ему роман, то издатель получает права на все произведения Достоевского.

    Достоевский пришел с написанным романом во время, а издателя нет, уехал! И Достоевский не знает, что делать. Все. Пропал! Ну не идиот?

    Был еще один «идиот» такого же масштаба, именно его имя (Лев Николаевич) носит князь Мышкин. Хотя Толстой был гораздо практичнее, чем Достоевский. Он прилично руководил хозяйством, торговал, очень выгодно поэтапно продал сам «Войну и мир» и т.д. Но в остальном, как я уже говорил, был для общества человеком из анекдотов.

    Он был странным, его моральные проповеди казались чудачеством.

    Любопытно, что и страсть у этих русских гениев была одна – игроки! Толстой много проигрывал в карты, даже основное здание Ясной Поляны проиграл, его разобрал и перевез к себе сосед в качестве трофея. Достоевский играл в рулетку.

    И нужно помнить, в какое время они жили! Были либералы и социалисты, которые знали, как переустроить мир, были консерваторы, которые знали, что мир не нужно перестраивать. Толстой и Достоевский (хотя его всегда причисляли к консерваторам) к этим лагерям не принадлежали, они были умнее этих друзей, они были гениями, они мыслили другими категориями, что тоже выглядело для большинства чудачеством и идиотизмом.

    Так что «Идиот» - это вызов тогдашнему передовому и не передовому обществу, типа признания, да, мы с Львом Николаевичем идиоты.

«Князь Мышкин — выродок даже среди высоких людей Достоевского»

http://izbrannoe.com/news/mysli/knyaz-myshkin-vyrodok-dazhe-sredi-vysokikh-lyudey-dostoevskogo/




Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Jury
Цитировать
Как сказал Достоевский: Бога нет - всё дозволено
Достоевский такого не говорил, а в "Бесах" написал следующее:

...Один седой бурбон капитан сидел, сидел, всё молчал, ни слова не говорил, вдруг становится среди комнаты и, знаете, громко так, как бы сам с собой: «Если Бога нет, то какой же я после того капитан?» Взял фуражку, развёл руки, и вышел.
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 500
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Именно в этом безнравственность, преступность и извращенность атеизма?
Вы путаете понятия: Атеист и порядочный человек.
В человеке порядочном его атеизм составляет всего лишь процентов 10-15 его всего.
И только этой одной составляющей маловато будет.
"В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли" как указал Антон Палыч Чехов.
Такого и надо считать настоящим атеистом.
Я ненавижу преступность...

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 179
  • Репутация: +153/-588
Как сказал Достоевский: Бога нет - всё дозволено (красть, убивать, лгать и т. д.). Ничего тебе за это не будет.

Именно в этом безнравственность, преступность и извращенность атеизма?

Во-первых, Достоевский этого не говорил.

Во-вторых, фраза эта совершенно дурацкая и оскорбительная именно по отношению к верующим, среди которых немало найдётся порядочных людей.
Если верить этой глупой фразе, то многие верующие всего лишь носят маску добропорядочности, а вера в бога, словно ошейник, их удерживает от повального оскотинивания.
В то же время, добропорядочность многих атеистов не нуждается в подобном ошейнике, - они адекватны независимо от веры в бога.



Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Репутация: +11/-144
Именно в этом безнравственность, преступность и извращенность атеизма?

"В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли" как указал Антон Палыч Чехов.
 

При чём тут Чехов?
Чехов своровал эту мысль из Библии:

«Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный»

http://www.pravoslavie.ru/94858.html

Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 004
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Достоевский такого не говорил
Достоевский этого не говорил.
Это упрощенная и сокращенная фраза из нескольких мест романа "Братья Карамазовы".
Цитировать
Наиболее приближенными к этому злосчастному афоризму являются слова Дмитрия в романе «Братья Карамазовы», передающие слова Алеши, сказанные в споре с Ракитиным: «Только как же, спрашиваю, после того человек-то? Без бога-то и без будущей жизни? Ведь это, стало быть, теперь всё позволено, всё можно делать?»
И еще одна цитата оттуда же, пересказ Миусовым мыслей Ивана Карамазова:
Цитировать
…уничтожьте в человечестве веру в своё бессмертие, в нем тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, все будет позволено…
Если учесть, что Иван Карамазов во многом есть ментальный образ  Достоевского (его прошлого), а Алеша - идеальная фигура для автора, то вполне можно сказать, что это мысль и убеждение самого Ф.М.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 179
  • Репутация: +153/-588


При чём тут Чехов?
Чехов своровал эту мысль из Библии:

«Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный»

http://www.pravoslavie.ru/94858.html


Чушь не пишИте.
У Чехова нет упоминания об отце небесном.
У Чехова нет призывов к совершенству.
Вам религиозность не позволяет подходить критически к анализу фраз?

Склеено 03 Март, 2018, 11:19:00 am
Если учесть, что Иван Карамазов во многом есть ментальный образ  Достоевского (его прошлого), а Алеша - идеальная фигура для автора, то вполне можно сказать, что это мысль и убеждение самого Ф.М.
Притянуто за уши.

Информацию о том, кто из персонажей являлся для автора "ментальным образом" и "идеальной фигурой", следует принимать во внимание лишь из утверждений самого автора.
 Всё остальное - фантазии.
« Последнее редактирование: 03 Март, 2018, 12:28:35 pm от аntirex »

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Репутация: +11/-144


При чём тут Чехов?
Чехов своровал эту мысль из Библии:

«Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный»

http://www.pravoslavie.ru/94858.html


Чушь не пишИте.
У Чехова нет упоминания об отце небесном.
У Чехова нет призывов к совершенству.
Вам религиозность не позволяет подходить критически к анализу фраз?

Конечно, дословно Чехов  призывал не "к совершенсту", а к "В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли".
Но кто умеет мыслить, понимает, что это одно и тоже.
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 389
  • Репутация: +512/-461
Неотвратимость ответственности за свои поступки? Бог или Судьба, но обязательно за грех покарает. В разных формах: от тюрьмы до болезней.
Если нет, нравственно ли это?
Юрий Георгиевич, ты сознательно мешаешь в одну кучу посмертное воздаяние авраамических религий и вполне себе материалистическое возмездие, месть и наказание? Что пытаешься под соусом справедливости всучить идейку о "всё равно бох накажет"?
Смотри. Когда я помру никто уже за меня не разберётся с той мразью, которая тронула меня или моих. И уже некому будет воздать сполна врагу. А свои дела надо делать самому, а не сваливать на кого-то. Поэтому поступай так как учат в учебниках по военному искусству: любым способом сохранить костяк силы, маневрировать и уклонятся, изматывать противника контратаками, заставить ошибатся в расстановке сил, для этого применяя все виды маскировки, секретности и дезинформации, за счёт этого уничтожить противника по частям. Хороши все средства,потому, что не используемые тобой будут использованы противником. Если коротко всё это суммировать, выжить и победить. И наступить сапогом на оскаленный труп твоего врага.Вот это то самое воздаяние.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 500
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Причём тут Чехов?
Чехов своровал эту мысль из Библии:
«Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный»
При том, что Библию из 86% православных в РФ читают(ли) только 0, 01%.
А вот атеисты все поголовно Библию читали и знают, о чём там речь ведётся.
Я знавал несколько попов которые не знали даже кто такой Иеффай.
Обыватель в России вообще не понимает, какая связь между богом Иисусом и Библией.
99% из тех 86% не знают вообще, что их бог еврей в 40 поколениях.
А Чехова многие читали или слышали про него.
Даже в кинофильме "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещён" Э.Климова старшая пионервожатая читает Чехова.
Дынин спрашивает:
- Почему?
Та отвечает:
- Потому что смешно...
А кто читает, на того действует невидимо магия литературы и невидимым образом исправляет вчитывающегося человека.
Хорошая книга, а не Библия исправляет человека.
Библия нашпигована кровопролитиями, инцестом, подлогами, шулерством и прочими подтасовками.
Ее читать я бы не рекомендовал человеку впечатлительному или ребенку.
Повредиться можно на всю жизнь.
Психика может не выдержать.
Библейский бог радуется разрушению. Любому...
И это не Чехов своровал фразу из библии, а клерикалы библейские и им подобные украли у древних поэтов книгу (как формат), натолкали туда свою сказочную туфту и организовали книжные религии (поклоняясь им, введя их в ранг святости) в том числе и христианство (предпоследнюю аврамическую)...
Это ещё надо выяснить кто, у кого, и чего украл!
Я ненавижу преступность...