Автор Тема: Грозненский суд заблокировал страницу с 20-ю анекдотами на А-сайте  (Прочитано 11239 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

go

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +13/-11
Заменить на иудея по имени Абдулла. А если обидятся иудеи, то заменить на чукчу - они не обижаются
Чукчей слишком много. В России проживают 776 национальностей. Меньше всех Кереков. На всей территории России их осталось только четыре человека. Вот они точно не обидятся, поскольку едва ли много сидят в интернете. Пускай будет керек Абдулла.
Но ведь еще нужно маскировать имя бога и его пророка. Например, духи Халла и Демахум.

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 814
  • Репутация: +311/-390
Мдя.... Египтянин и ассириец, етить... И боги их мертвых религий... Дожили, млять.... Этак мы скоро на волапюк какой-нить перейдем...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 589
  • Репутация: +460/-450
Цитировать
Устав также предусматривает, что при рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организация, членом которой подсудимый являлся, была преступной организацией.
Цитировать
Обвинительное заключение требует, чтобы Трибунал признал преступными следующие организации: руководящий состав нацистской партии, гестапо, СД, СС, СА, имперский кабинет, генеральный штаб и верховное командование германских вооруженных сил.
Далее см. "Обвиняемые организации".
Закон о денацификации принят 5 марта 1946 г., изданный для Баварии, Гросс-Гессена и Вюртенберг-Бадена
в других землях действовали положения основанные на Приговоре НТ.
ЗЫ: Генштаб и оба командования вермахта ОКВ и ОКХ не были признаны преступными организациями, хотя прокуроры в обвинительном заключении требовали того. Кригсмарине признано преступной организацией.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 814
  • Репутация: +311/-390
  1. А зачем вы мне цитируете  то, "что предусматривает устав" и что "требует обвинительное заключение"? Давайте из приговора, т.е. из того, какое решение Трибуналом принято. Вот в случае Генштаба вы отлично разделяете эти вещи...
 Я продолжаю утверждать, ни по одной из организаций, признана она преступной или нет, Трибуналом не введена коллективная ответственность и объективное вменение вины, на основании исключительно принадлежности к оной организации.

 Вот вам на примере решения по СС:
Цитировать
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
Никакого объективного вменения и коллективной ответственности - каждый случай должен быть рассмотрен особо на предмет выделенного в тексте.  Формальной принадлежности к СС недостаточно для объявления преступником.
 Строго говоря, множество "СС" преступным не объявлено, объявлено входящее в него подмножество(группа лиц), отвечающее определенным признакам. Установить принадлежность к этому подмножеству конкретного лица или конкретной группы лиц - дело отдельного судопроизводства.


2.
Цитировать
Закон о денацификации принят 5 марта 1946 г., изданный для Баварии, Гросс-Гессена и Вюртенберг-Бадена
в других землях действовали положения основанные на Приговоре НТ.
Что значит "действовали положения основанные на Приговоре НТ."?  Кем эти положения и в каком виде вводились? Как ими декларировалась эта основаность? И самое главное:

 3.Что именно в Приговоре НТ позволяло основанным на нем положениям привлекать народ к ответу за преступления "своих ублюдков"? Как через положения, основанные  на приговоре НТ привлекался именно народ?
« Последнее редактирование: 01 Март, 2018, 14:53:19 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 589
  • Репутация: +460/-450
А зачем вы мне цитируете  то, "что предусматривает устав"
Это текст самого приговора, который делает ссылку на Устав Трибунала.
Вот вам на примере решения по СС:
Ну вы же сами и подтвердили, что что все члены СС -преступники, кроме лиц призванных подневольно.Как раз коллективное вменение членам банды участие в банде.
Строго говоря, множество "СС" преступным не объявлено
В войска СС принимали только с личного согласия или по рекомендации,поэтому число "неувиноуватых" там мало.
Что именно в Приговоре НТ позволяло основанным на нем положениям привлекать народ к ответу за преступления "своих ублюдков"? Как через положения, основанные  на приговоре НТ привлекался именно народ?
Поддержка преступной власти и исполнение заведомо преступных приказов немецким народом.
Кем эти положения и в каком виде вводились? Как ими декларировалась эта основаность? И самое главное:
Как известно,Германия была оккупирована союзными войсками и два государства немцев стали существовать лишь с октября 1949 года. До этого никакой субъектности с 8 мая 1945 года у немцев НЕ БЫЛО. Законы принимались оккупационными администрациями. т.е. тем кем и должны были приниматься. А основанием для этого был естественно НТ.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 814
  • Репутация: +311/-390
Это текст самого приговора, который делает ссылку на Устав Трибунала.
Правильно - отсылка к Уставу и обвинительному заключению в описательно-мотивировочной части приговора, а не его резолютивная часть..
Цитировать
Ну вы же сами и подтвердили, что что все члены СС -преступники, кроме лиц призванных подневольно.Как раз коллективное вменение членам банды участие в банде.
Здрасти. А текст Приговора - опять неправда? Кроме вольников-подневольников, там и иные критерии вменения вины описаны, не заметили?  Умысел - осознание сущности деяний и личная причастность-непричастность к ней, к примеру. Т.о. формального участия в банде - мало для вменения вины по персоналиям.

Цитировать
В войска СС принимали только с личного согласия или по рекомендации,поэтому число "неувиноуватых" там мало.
См. выше. Да и "мало" -не довод. Каждый из этого "мала" - оправдан. Установление причастности-непричастности к "малу" - отдельный процесс.

Цитировать
Поддержка преступной власти и исполнение заведомо преступных приказов немецким народом.
Да что ж такое... Все вытягивать надо... Где это признание вины народа в тексте Приговора? Какие органы -институты принимали положения? Как и из чего следует  их основанность на Приговоре?

Цитировать
Как известно,Германия была оккупирована союзными войсками и два государства немцев стали существовать лишь с октября 1949 года. До этого никакой субъектности с 8 мая 1945 года у немцев НЕ БЫЛО. Законы принимались оккупационными администрациями. т.е. тем кем и должны были приниматься. А основанием для этого был естественно НТ.
Издеваетесь?
 При чем тут субъектность? Кто из немцев был казнен, приговорен к заключению, выслан, лишен жилья или имущества по приговору суда, или на основании НТ только по критерию принадлежности к народу из которого произошли  "их ублюдки"?
« Последнее редактирование: 01 Март, 2018, 19:56:28 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 589
  • Репутация: +460/-450
При чем тут субъектность?
При том, что вы пытаетесь доказать, что законов о денацификации немцев не было, ввиду того, что некому их было принимать. Было. Это окупационные администрации.
Кто из немцев был казнен, приговорен к заключению, выслан, лишен жилья или имущества по приговору суда, или на основании НТ только по критерию принадлежности к народу из которого произошли  "их ублюдки"?
Интересно, эти участники преступных организаций не немцы, а марсиане, которые прилетели, захватили власть, наделали делов и смылись, а бедным немчикам отвечать? Немцы виноваты, в том, что у них возникло преступное государство.
Правильно - отсылка к Уставу и обвинительному заключению в описательно-мотивировочной части приговора, а не его резолютивная часть..
Однако это и есть текст Приговора, а не какая-то приамбула и здесь чётко разъяснён критерий виновности субъекта по принадлежности к организации признанной Трибуналом преступной.
Здрасти. А текст Приговора - опять неправда? Кроме вольников-подневольников, там и иные критерии вменения вины описаны, не заметили?
Заметил. Это уже конкретное установление степени вины,которая уже имеется лишь по принадлежности к преступной организации ( банде).
Каждый из этого "мала" - оправдан.
"Кошевары-водовозы" спрыгнули.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 814
  • Репутация: +311/-390
При чем тут субъектность?
При том, что вы пытаетесь доказать, что законов о денацификации немцев не было, ввиду того, что некому их было принимать. Было. Это окупационные администрации.
Какая прелесть! И где я пытаюсь доказать, что законов о денацификации не было? Все, что я пытаюсь донести - что в рамках денацификации никогда не постулировалась как понятие юридическое некая виновность народа "за своих ублюдков". Денацификация и была собс-но поиском этих ублюдков, определением степени их ответственности и принуждением понести заслуженную долю наказания. Персонально.
Цитировать
Интересно, эти участники преступных организаций не немцы, а марсиане, которые прилетели, захватили власть, наделали делов и смылись, а бедным немчикам отвечать? Немцы виноваты, в том, что у них возникло преступное государство.
Еще прелестней! Стихи не пишете? Так кто из немцев был наказан исключительно за принадлежность к  немцам, у которых возникло преступное гос-во? Конкретно...Без беллетристики пож-та...
Цитировать
Однако это и есть текст Приговора, а не какая-то приамбула и здесь чётко разъяснён критерий виновности субъекта по принадлежности к организации признанной Трибуналом преступной.
Изумительно! Это именно описательно-мотивировочная часть Приговора, которая, как и Устав или Обвинительное заключение ничьей виновности установить не могут по определению.
 Вот смотрите:
 Допустим, я - судья. Мой приговор:

" Именем  тра-та-та......
 ................................
 Положения Устава дают суду право назвать Васю Пупкина педерастом....
.....................................

 Обвинительное заключение требует признать Васю Пупкина педерастом....
...............................................

 Суд пришел к заключению:
Доказательств для признания Васи Пупкина педерастом - недостаточно.

"

Вот кто Вася по приговору? Педераст таки?

Цитировать
Заметил. Это уже конкретное установление степени вины,которая уже имеется лишь по принадлежности к преступной организации ( банде).
Нет. Это именно критерии вменения вины, установленные резолютивной частью Приговора.

Цитировать
"Кошевары-водовозы" спрыгнули.
О! Правильно! В том числе и они. И вот для определения, а не относится ли Имярек к числу "спрыгнувших" и нужен отдельный процесс.
 А вот по вашей логике они спрыгнуть не могут -  как немцы, которые "виноваты, в том, что у них возникло преступное государство" во-первых и как преступные СС-цы во-вторых.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 589
  • Репутация: +460/-450
Все, что я пытаюсь донести - что в рамках денацификации никогда не постулировалась как понятие юридическое некая виновность народа "за своих ублюдков".
Ну да, это не немцы, а марсиане были. Когда союзническая окупационная комисиия ещё без всякого НТ издавала постановления о роспуске НСДАП,о роспуске земельных ландтагов и т.д.. по которому миллион двести тысяч чиновников просто выгнали с работы, потому, что кроме нс там никого не было, это вам не наказание всему народу, которого лишили даже самоуправления, потому, что оно тоже преступно.Это так, мелкие брызги.
Так кто из немцев был наказан исключительно за принадлежность к  немцам, у которых возникло преступное гос-во?
А арест в 1945 году верхушки буржуазии? Не слашали о таком? Эти респектабельные буржуа вполне себе могли сесть на пароход и уехать в нейтральную Швецию, однако их в кутузку даже не наши посадили а америкосы.Это что не наказание по национальному признаку? А по какому? У кого морда шире?
Положения Устава дают суду право назвать Васю Пупкина педерастом....
Раз есть полномочия и был процесс с приговором, значит педераст.

Склеено 02 Март, 2018, 06:11:40 am
нужен отдельный процесс.
Не было. Смотрели дознаватели дела,а потом, если были подозрения или факты, тянули к ответу. Сам факт поголовной проверки вам ничего не говорит?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 814
  • Репутация: +311/-390
 Похоже дальнейшая беседа утратила всякий смысл исходя хотя бы из :
Цитировать
Раз есть полномочия и был процесс с приговором, значит педераст.
при условии что:
 
Цитировать
Суд пришел к заключению:
Доказательств для признания Васи Пупкина педерастом - недостаточно.


 Спасибо, Борн. До свидания.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

 

.