О политике выделено из: Обязанности атеиста

[mrAVA]

Ага, Украина была настолько марионеточной, что половина КРРА и треть высшего эшелона власти СССР были украинцы.

Ага, только центральной была всё равно московская номенклатура.

В те годы никакой номенклатуры не было, а впоследствии высший пост в партии и правительстве занимали как раз украинцы. 2 раза.

Начали всё поляки. Они вторглись.

Против поляков не так тяжело воевать, когда с другой стороны с тобой не воюют "мышебратья".

Так "просто", что УНЗР сдалась полякам ещё до того, как. А УНР была частично оккупирована опять же ещё до того как. У московских большевиков своих проблем хватало с белофиннами, немцами в Прибалтике, Деникиным, Колчаком, белочехами, японцами, англичанами, канадцами, американцами, французами и т.д.

УНР ничего не имела права. Или имела ровно такие же права, как и остальные десятки правительств с территории "Украина".

Какие "десятки"?! Украины было всего 2, которые, кстати, благополучно объединились.

"Украин" вообще не было, УНР и УНЗР незаконно нелигитимно провозглашённые нечто, ничем не отличающиеся в этом плане от правительства в Харькове, от Махно, от Врангеля в Крыму, от Центральной Рады, от Скоропадского, от Петлюры и т.д.

То, что нонешние "хисторики Окраины" выводят нонешнюю власть вна Украине от УНР ничего не значит. Оне так же могут выводить её от Мазепы или вообще от шумер.

УНР не является властью на законных основаниях, ибо закона тогда не было.
УНР не является властью на основе волеизъявления народа, ибо у народа никто ничего не спросил.

Вот Учредительное собрание и Советы народных депутатов -- власть на основе народного волеизъявления. Только Учредители профукали всё, что можно, а Советы доросли до полноценного государства.

[Ми-6]

В те годы никакой номенклатуры не было, а впоследствии высший пост в партии и правительстве занимали как раз украинцы. 2 раза.

Да, факт. Но сути не меняет.

Так "просто", что УНЗР сдалась полякам ещё до того, как. А УНР была частично оккупирована опять же ещё до того как.

Ещё раз: УНР воевала и с русскими, и с поляками. А это, ну аццки сложно. Она была разорвана с двух сторон.

японцами, англичанами, канадцами, американцами, французами и т.д.

Которые ничего, кроме головной боли, с этого не поимели.

"Украин" вообще не было, УНР и УНЗР незаконно нелигитимно провозглашённые нечто, ничем не отличающиеся в этом плане от правительства в Харькове, от Махно, от Врангеля в Крыму, от Центральной Рады, от Скоропадского, от Петлюры и т.д.

Были. И если б не нападения всяких красных гвардий, быть может, правительства в них не менялись бы со скоростью звука.

То, что нонешние "хисторики Окраины" выводят нонешнюю власть вна Украине от УНР ничего не значит. Оне так же могут выводить её от Мазепы или вообще от шумер.

Украина была уже в начале прошлого века. Это факт. Который жёстко бьёт по самолюбию ымперъцев.

УНР не является властью на законных основаниях, ибо закона тогда не было.
УНР не является властью на основе волеизъявления народа, ибо у народа никто ничего не спросил.

Каким образом его можно спросить, когда тебя всю дорогу пытаются захватить?
Большевики не особо кого-то спрашивали, даже у себя. Не понравилась Учредиловка - нах Учредиловку.

Вот Учредительное собрание и Советы народных депутатов -- власть на основе народного волеизъявления. Только Учредители профукали всё, что можно, а Советы доросли до полноценного государства.

После переворота Советы стали коммуняцким придатком.

[Ми-6]

Может быть, хватит заниматься демагогией?
Часть территории Украины и Белоруссии были захвачены Польшей в 19-20 гг. Украина и Белоруссия вошли в состав СССР.
И как бы Вы ни пытались изворачиваться - говорить об их возвращении вполне законно.

В чём демагогия? Это можно назвать возвращением в плане "де-факто". Мне это не так принципиально.
Но это не оправдывает раздел европейских территорий между СССР и Германией (а речь сначала шла именно об этом).

[StrongBeer]

по поводу демагогии на тему "верните Кемску волость", всегда указываю таким звездаболам на известную территорию под название Техас...Если оне такие "умные", то пусть пишут петиции в ООН на законное возвращение Техаса (второго по величине населения штата США) - их ЗАКОННОМУ владельцу - Мексике...что - сразу язык с ..опу засунули??...ну так и нехрен тявкать про "законность" переделов областей на окраине бывшей Российской Империи...тут - часть страны оттяпали - и ничо!... или как светочи дэмохратии - то им всё можно - и вооруженное восстание с целью разрушение территориальной целостности независимого государства (Коррлевства Великобритания), и геноцид местного населения, и захват гигантских территорий у соседей - мексиканцев, французов, голландцев, испанцев...
если такие умные и правильные - вперёд и с песней!!!....вот когда США заставите отдать Техас - вот тогда и за другую мелочь будем разговаривать...докажите сначала, что правила - они для всех, а не только для тех, кто проиграл Холодную Войну...потому как есл это правила написанные для нас - побеждённых, а "большим дядям" - они не писаны, то с куя ли мы должны соответствовать этим правилам то?? мы что - дегенераты-мазохисты, что ли??...или - совсем дебилы - отдавать свои земли и не захватывать новые??...в 21 веке выживут только экономические кластеры с населением не менее миллиарда...век государств стремительно уходит...нужно иметь большое население, большие территории, большую культуру и мощную СОБСТВЕННУЮ идеологию...только тогда - можно встать во главе кластера с сотнями миллионами сограждан...а те, кто будут играть по чужим правилам - будут просто поглащены и растворены в огромной массе конкретного экономического кластера...Европейский кластер - это не Евразийский кластер...уже самому последнему идиёту ясно, что нам места в Европе нет...как и любой евразийской стране - навроде Турции или Ирана...поэтому, те, кто хотят доминировать в Евразии, должны играть по-своим правилам и вести собственную политику...

[FatCat]

В чём демагогия?

Да в том, что Вы оправдываете одних захватчиков, скромно молчите о других - а вот на СССР почему-то катите бочку...

[Ми-6]

Да в том, что Вы оправдываете одних захватчиков, скромно молчите о других - а вот на СССР почему-то катите бочку...

Где я кого оправдываю?! Когда я говорю, что большевики виноваты в отторжении этих территорий, это не означает, что я отмазываю Польшу.

[FatCat]

это не означает, что я отмазываю Польшу.

Ну, так бы сразу и сказали! 

[Ми-6]

Так "просто", что УНЗР сдалась полякам ещё до того, как. А УНР была частично оккупирована опять же ещё до того как.

Чистая хронология: 1 ноября 1918 начался конфликт Польши и ЗУНР.
А уже 18 ноября, в лучших традициях "ихтамнетов", без объявления войны, большевички полезли в Глуховские уезд. О какой "сдаче" и "частичной оккупации" речь?

То, что нонешние "хисторики Окраины" выводят нонешнюю власть вна Украине от УНР ничего не значит.

Каким образом её можно выводить от УНР? Кравчуку что, сам Грушевский передал полномочия?

[Rufus]

Ребят, а как вам эти две истории:
1. Аргентинские наркотики, перевозимые "православными бизнесменами" на российском дипломатическом самолете
2. Заявление Н.Рыбки, сидящей в тайской тюрьме
И совершенно случайно тут же срочно по плану приезжает Патрушев.

 

[Дзинг Пэ]

Ребят, а как вам эти две истории:
1. Аргентинские наркотики, перевозимые "православными бизнесменами" на российском дипломатическом самолете

У меня тут же возникает вопрос:
Почём опиум для народа?