Автор Тема: Околоатеизм  (Прочитано 3207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Околоатеизм
« : 31 Январь, 2018, 18:40:59 pm »
Вопрос нумеро уно. Должен ли атеизм проявлять себя в виде огромного количества различных движений, не заявляющих прямо о своём атеизме, или же на вопрос о вере все нерелигиозные люди должны объединиться  под ярлыком "атеист"?
Вопрос нумеро дос. Каково ваше отношение к пародийным религиям по типу пастафарианства, невидимого розового единорога, последнего четвергизма и тому подобным? Возможно ли, что воздействие на религию посредством сатиры позволит некоторым верующим провести аналогию со своей верой и прийти к правильным выводам? Или же, на ваш взгляд, пастафарианские и прочие акции вызывают у верующих желание сплотиться против угнетателя?
Моё мнение достаточно категорично. Считаю, что огромное количество людей, говорящих, мол, "я не религиозен", зовущих себя гуманистами (в т.ч. светскими гуманистами), вольнодумцами и прочими способами избегающих прямого ответа о религии создают у верующих иллюзию того, что атеисты - незначительное меньшинство. Далее уже аргумент к народу делает своё дело. То же касается и пародийных религий.
Агностицизм же я считаю "лайфхаком" для того, чтобы избегать неприятных вопросов. Вряд ли агностики используют ту же логику относительно фей, лепреконов и богини Тласолтеотль. Справедливым будет признать, что агностицизм ближе всего к атеизму, хоть многие и противятся такому мнению.
Если бы большинство людей из вышеперечисленных групп смогли признать себя атеистами, то атеизм перестал бы быть презираемым меньшинством.
Какие у вас соображения на этот счёт?
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Онлайн poyoboyo1234

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +1/-0
Re: Околоатеизм
« Ответ #1 : 31 Январь, 2018, 22:46:19 pm »
Верющие объединяются вместе, так как, есть Ад и Рай. У неверющих этого нету...

Оффлайн karavanbashi

  • воинствующий атеист
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +6/-98
  • воинствующий атеист
Re: Околоатеизм
« Ответ #2 : 31 Январь, 2018, 23:30:55 pm »
 ::D логика, конечно, супер...

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Околоатеизм
« Ответ #3 : 01 Февраль, 2018, 00:23:16 am »
Верющие объединяются вместе, так как, есть Ад и Рай. У неверющих этого нету...
А по одиночке в эти места не пускают?

Склеено 01 Февраль, 2018, 00:23:41 am
::D логика, конечно, супер...
Что не так с логикой?
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +44/-360
Re: Околоатеизм
« Ответ #4 : 01 Февраль, 2018, 01:47:07 am »
то атеизм перестал бы быть презираемым меньшинством.
Какие у вас соображения на этот счёт?
А такая простая мысль вам в голову не приходила, что атеистам может быть совершенно пох, кто там их презирает. Особенно, когда презрение исходит от забавных персонажей, увлечённых безуспешным доказыванием существования несуществующего.

А особо ранимые атеисты всегда могут развлечься мыслью о том, что самые неумные неугомонные  верующие распрекрасно презирают ещё и  друг друга, причём столетиями.

Оффлайн Частичка Природы

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 850
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
Re: Околоатеизм
« Ответ #5 : 01 Февраль, 2018, 02:31:08 am »

Агностицизм же я считаю "лайфхаком" для того, чтобы избегать неприятных вопросов.


Отвечу сразу на два вопроса, причем как аргумент и пример для всех атеистов!

Атеизм, на то и атеизм, что не избегает неприятных вопросов, ну и конечно, если вас спросят - А ты докажи что бога не существует? На что вы должны ответить, что это переложение своей ответственности на другого, потому как, пока не доказано существования бога, то считать что бога нет, приоритетние!!!

Ну и наконец, аргументы должны быть идентичны религиозным, чтоб конкретно показать их идиотизм!!!
Эксперт по природоведению!!!

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Околоатеизм
« Ответ #6 : 01 Февраль, 2018, 03:26:30 am »
А такая простая мысль вам в голову не приходила, что атеистам может быть совершенно пох, кто там их презирает. Особенно, когда презрение исходит от забавных персонажей, увлечённых безуспешным доказыванием существования несуществующего.
А особо ранимые атеисты всегда могут развлечься мыслью о том, что самые неумные неугомонные  верующие распрекрасно презирают ещё и  друг друга, причём столетиями.
На индивидуальном уровне действительно большинству атеистов плевать.
    Однако вот что мы имеем, если глянуть чуть крупнее:
  • попытки внедрить религию в образовательный процесс, исключить из образования теорию эволюции;
  • позиционирование твоей страны как христианской/мусульманской/иной религии;
  • пропаганда вида "религия - источник морали, атеизм - отсутствие морали", в т.ч. детям;
  • ввод религиозных законов, цензура по религиозным соображениям;
  • оплата расходов религии за счёт налогов граждан.
Вам может быть и "пох", как вы выразились, но дискриминация неверующих налицо. Нормальное отношение к атеизму было бы очень кстати во многих странах.
Вот и получается, что "развлекаются" и презирают друг друга они, а платим за это в том числе и мы с вами.
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн Частичка Природы

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 850
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
Re: Околоатеизм
« Ответ #7 : 01 Февраль, 2018, 04:35:07 am »
Вот и получается, что "развлекаются" и презирают друг друга они, а платим за это в том числе и мы с вами.


Религиозная доктрина выгодна нашем правителям, как говорится - Было бы стадо, а пастух найдется!!!

Налог не полностью, а частично уходит на религию, потому как сама религия не плохо зарабатывает на своих приходах и этот факт известен нашем правителям!

Ну и наконец про самих налогов, налоги уходят на все, т.е наше свами налоги являются единственным бюджетом страны, потому как Природные богатство уходят не пойми куда!!!
Эксперт по природоведению!!!

Оффлайн Олег же

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +0/-2
  • агностик
Re: Околоатеизм
« Ответ #8 : 01 Февраль, 2018, 16:30:13 pm »
Агностицизм же я считаю "лайфхаком" для того, чтобы избегать неприятных вопросов. Вряд ли агностики используют ту же логику относительно фей, лепреконов и богини Тласолтеотль. Справедливым будет признать, что агностицизм ближе всего к атеизму, хоть многие и противятся такому мнению.
Агностицизм именно потому не теизм и не атеизм, что не ближе никому. И зря вы думаете, что это какая-то хитрая позиция, чтобы избегать чего-то там. Это, на мой взгляд, вообще самая умная позиция.  :;)

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +44/-360
Re: Околоатеизм
« Ответ #9 : 01 Февраль, 2018, 16:55:53 pm »
Вам может быть и "пох", как вы выразились, но дискриминация неверующих налицо.
Как-то резко вы сузили диапазон вопроса. От почти всеобщего презрения до легкой дискриминации.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Околоатеизм
« Ответ #10 : 01 Февраль, 2018, 18:49:33 pm »
Агностицизм именно потому не теизм и не атеизм, что не ближе никому. И зря вы думаете, что это какая-то хитрая позиция, чтобы избегать чего-то там. Это, на мой взгляд, вообще самая умная позиция. 
Вряд ли агностики верят в домовых просто потому, что не могут доказать их несуществование. Так почему на Бога они применяют такую логику?
Как-то резко вы сузили диапазон вопроса. От почти всеобщего презрения до легкой дискриминации.
Всеобщего презрения я и не отрицаю. Я лишь указал на то, что если вам плевать на индивидуальную неприязнь к вам как к личности по религиозным причинам, то тогда вас должна волновать по крайней мере прямая дискриминация.
И почему "лёгкой"? Если вашему ребёнку религиозные люди будут говорить, что его ждёт вечный ад, что Вселенной несколько тысяч лет, и что его отец - аморальный еретик, вы всё ещё будете считать дискриминацию лёгкой?
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 269
  • Репутация: +195/-96
  • Акредист
Re: Околоатеизм
« Ответ #11 : 01 Февраль, 2018, 19:07:05 pm »
Вам может быть и "пох", как вы выразились, но дискриминация неверующих налицо. Нормальное отношение к атеизму было бы очень кстати во многих странах.
Согласен, что в странах с агрессивным верунским большинством атеистам надо организационно противостоять этой агрессии.
Правда, есть страны, где подобное противостояние невозможно в силу отсутствия гражданского общества. Это страны, которые только недавно начали свой путь из традиционализма, испуганы этим путем и поминутно озираются и даже порываются обратно, в архаику и тоталитаризм. Это, как правило, страны с преобладанием нищего и забитого населения , как, например, африканские, исламские страны и Россия. Здесь придется подождать пару веков или сколько потребуется, чтобы люди почувствовали себя состоятельными и свободными. Без этого гражданское общество не возникнет.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +44/-360
Re: Околоатеизм
« Ответ #12 : 01 Февраль, 2018, 20:09:46 pm »
Если вашему ребёнку религиозные люди будут говорить, что его ждёт вечный ад, что Вселенной несколько тысяч лет, и что его отец - аморальный еретик, вы всё ещё будете считать дискриминацию лёгкой?
Мои дети давно выросли. И россказни о "вечном аде" их только позабавят. А за "аморального еретика" сын может и в нос дать.)

Склеено 01 Февраль, 2018, 20:12:22 pm
Всеобщего презрения я и не отрицаю.
Его просто "не отрицать" мало. Его наличие за пределами вашего воображения неплохо было бы обосновать и доказать. Осилите?

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Околоатеизм
« Ответ #13 : 01 Февраль, 2018, 21:54:33 pm »
Здесь придется подождать пару веков или сколько потребуется, чтобы люди почувствовали себя состоятельными и свободными.
Верно, но люди могут ускорить этот процесс. Нужно давать людям понять о своих правах, личных свободах и неприкосновенности, не скрывая их ценность от окружающих. Давать понять, что "цель оправдывает средства" - принцип несправедливый. Что до тех пор, пока конкретный человек не представляет угрозу, он имеет столько же свобод, сколько и любой другой. Только осознание этого со временем приведёт в конечном итоге к соответствующим правкам в рамках Основного Закона.
Мои дети давно выросли. И россказни о "вечном аде" их только позабавят. А за "аморального еретика" сын может и в нос дать.)
Я рад за вас, но тогда вам уже можно волноваться за права внуков, или просто за окружающих людей, если вдруг вам не плевать. То, что конкретно ваши "дадут в нос", никак не отменит факт дискриминации.
Его просто "не отрицать" мало. Его наличие за пределами вашего воображения неплохо было бы обосновать и доказать. Осилите?
Если перечисленных мной в ответе #6 общих примеров недостаточно, то вот более конкретные:
Во-первых, представьте себе жизнь атеиста, который не будет скрывать от окружающих своих взглядов (или, ещё хуже, скажет кому-то, что Бога нет) в религиозных странах и даже в некоторых светских (в мусульманских республиках РФ, например). Презрение вам почти всегда обеспечено и такой трюк иногда можно назвать смертельно опасным.
Во-вторых, уголовные дела, подобные этому:
https://lenta.ru/articles/2016/03/04/bohanet/
В-третьих, попытки ввести в РФ законы об обязательном религиозном образовании с 1 по 11 класс:
https://meduza.io/news/2016/11/29/v-rossiyskih-shkolah-sobralis-s-pervogo-klassa-vvesti-uroki-pravoslavnoy-kultury
Ковырять эту тему можно очень много, и я удивлён, что вы не замечаете таких обстоятельств вокруг себя. Не надо так однозначно разделять презрение и дискриминацию, т.к. обычно одно вытекает из другого.
Как правило, чем более религиозна страна, тем более "всеобщим" становится презрение.
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 269
  • Репутация: +195/-96
  • Акредист
Re: Околоатеизм
« Ответ #14 : 01 Февраль, 2018, 22:04:50 pm »
Верно, но люди могут ускорить этот процесс. Нужно давать людям понять ценность своих прав, личных свобод и неприкосновенности, не скрывая их ценность от окружающих.
Вы - молодой оптимист и человек действия. Вся жизнь впереди, сил много, кажется - все в моих руках, горы сверну...
Парадигма "сюда я больше не ездок! бегу, не оглянусь" придет позже. Но придет обязательно.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Околоатеизм
« Ответ #15 : 01 Февраль, 2018, 22:41:05 pm »
Парадигма "сюда я больше не ездок! бегу, не оглянусь"
К вопросам о религии не вернусь?
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 269
  • Репутация: +195/-96
  • Акредист
Re: Околоатеизм
« Ответ #16 : 01 Февраль, 2018, 22:51:22 pm »
К вопросам о религии не вернусь?
К попыткам изменить людей.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +44/-360
Re: Околоатеизм
« Ответ #17 : 01 Февраль, 2018, 23:41:29 pm »
Во-первых, представьте себе жизнь атеиста, который не будет скрывать от окружающих своих взглядов (или, ещё хуже, скажет кому-то, что Бога нет) в религиозных странах и даже в некоторых светских (в мусульманских республиках РФ, например). Презрение вам почти всегда обеспечено и такой трюк иногда можно назвать смертельно опасным.
Вот вы сейчас меня уговаривать пытаетесь, а я вас всего лишь просил предоставить доказательства того, что атеизм презирается большинством, о чём вы намекнули в первом своем посте.

Разницу между доказательствами и уговорами вы различаете?

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Околоатеизм
« Ответ #18 : 01 Февраль, 2018, 23:55:47 pm »
К попыткам изменить людей.
В таком случае надо срочно начинать пользоваться молодостью  :good2
Вот вы сейчас меня уговаривать пытаетесь, а я вас всего лишь просил предоставить доказательства того, что атеизм презирается большинством, о чём вы намекнули в первом своем посте.
Каким образом, по-вашему, можно доказать чьё-либо презрение? Доказать можно только факты дискриминации, основанные на презрении. Ссылки вы специально проигнорировали? Вот ещё парочка:
http://www.interfax.ru/world/458908
http://www.bbc.com/russian/news/2016/04/160423_isis_bangladeshi_professor
Всё ещё уговоры?
Вообще, мне с трудом верится, что я сейчас доказываю атеисту, что неверующих не любят в религиозных странах.
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 066
  • Репутация: +346/-227
Re: Околоатеизм
« Ответ #19 : 02 Февраль, 2018, 01:17:12 am »
Тема - баян с аккордеоном,завязывайте, камарады с этим словестным онанизмом.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

 

.