Автор Тема: Оценка деятельности Сталина. Новая опричнина.  (Прочитано 38595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 397
  • Репутация: +225/-146
Re: Сталин - преступник и убийца русского народа
« Ответ #660 : 13 Октябрь, 2019, 18:18:54 pm »
Вот только труд в СССР не был рабским
БЫЛ.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 364
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Сталин - преступник и убийца русского народа
« Ответ #661 : 14 Октябрь, 2019, 00:39:15 am »
Да, система ГУЛАГ - это рабский труд. Рабовладельческий способ производства. Это очевидный для историка исторический факт.

Склеено 14 Октябрь, 2019, 00:47:23 am

Жаль только, что  тот архив, из которого вы свою картинку извлекли, на интернет-помойке пребывает.

Вы понимаете что такое репрессии 30-х? Это массовое уничтожение народа. Геноцид. Уничтожение любых протестов, любых недовольных. План на расстрел придумывали в Кремле и сбрасывали для исполнения. План. Поэтому не имело значения виновен человек или нет, имеет он какое-то отношение к преступлениям или нет. Был план. Поэтому любой донос - причина расстрела. Суд "тройки" длился 1-2 минуты. Приговор приводился в исполнение немедленно без права апелляции. Вы понимаете что это такое, даже с точки зрения юриспруденции? Это глупейший беспредел.

Отрицание или недооценка сталинских репрессий - идиотизм. Идиотизм не только потому, что отрицаются очевидные факты, но и потому, что не понимается, что жертвой таких репрессий мог стать любой, даже Вы. Думаете, публичное славословие, лизание задниц спасало от расстрела? План. А люди подбирались случайно. Людей убивали тысячами под план, за медальку. Надо быть полностью отмороженным идиотом, чтобы оправдывать такие преступления и этого проклятого урода - Сталина. Этого тупого маньяка, убившего цвет нации, будущее России, даже лучших партии Ленина. Убившего всех и убивающего постоянно. В начале 50-х к расстрелу готовились и Берия, и Маленков, и другие. Вовремя спохватились, - уже понимали. Проклятье России славить! Это идиотизм. Вредительство. Предательство России. Только идиот и предатель России может сегодня лизать зад умершему маньяку - Сталину.
Правила форума
Не уходи смиренно, в сумрак вечной тьмы... .

vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +17/-7
  • Я - атеист
Re: Сталин - преступник и убийца русского народа
« Ответ #662 : 14 Октябрь, 2019, 01:12:25 am »
Никто не отрицает ошибок Сталина. Но глядя иной раз на то, что творится в интернете, невольно думаешь, что доя наведения порядка нужна железная рука. А недовольные - они при любом режиме будут.
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Re: Сталин - преступник и убийца русского народа
« Ответ #663 : 14 Октябрь, 2019, 05:06:49 am »
БЫЛ.
Т.е. 140 млн были рабами?

Склеено 14 Октябрь, 2019, 05:12:30 am
Это массовое уничтожение народа. Геноцид.
Это как раз и есть ЛОЖЬ.

Да сами и посмотрите в документы. Сколько "по плану" должны были расстрелять в Армении в 1937-1938? 2 ТЫСЯЧИ человек. Это никак нельзя назвать геноцидом 1,2 МИЛЛИОННОЙ республики.

Даже заседание тройки не могло длиться менее 10 минут, т.к. даже такой суд был ГЛАСНЫМ, т.е. В СЛУХ ЗАЧИТЫВАЛИСЬ хотя бы ФИО, дата рождения, статья обвинения, приговор, потом тройка голосовала и итог должен был быть ЗАПРОТОКОЛИРОВАН, а сам приговор -- подписан членами тройки. Т.е. минимум 10 минут и не менее 1 часа на предварительное и итоговое оформление "дела".
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 364
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Сталин - преступник и убийца русского народа
« Ответ #664 : 14 Октябрь, 2019, 05:18:17 am »
Никто не отрицает ошибок Сталина. Но глядя иной раз на то, что творится в интернете, невольно думаешь, что доя наведения порядка нужна железная рука. А недовольные - они при любом режиме будут.

Согласен. Я не говорю про современный российский бардак. Иногда думаешь, Сталин допускал ошибки да и советский авторитаризм не так уж был хорош, если брать 30-е годы, но то, что творится сегодня, - ужас, хуже советских репрессий. И да, таких репрессий не хватает, но, опять же, нет гарантий, что они будут справедливы и адресно направлены на вредителей. Может такое быть, что человека расстреляют по указанию какого-нибудь начальника из-за зависти или ревности, или просто жена понравилась.

Склеено 14 Октябрь, 2019, 05:35:41 am
Т.е. 140 млн были рабами?

1. По итогам переписи 06 января 1937 года численность СССР составила 164,5 млн. человек. Перепись 1959 года показала уже 208,8 млн. человек.
2. Насчет "рабов" разговор шел о заключенных ГУЛАГ. Конечно, это не классические рабы Древнего Рима, но сам способ производства в ГУЛАГе был рабовладельческим. Заключенные работали бесплатно, принудительно, были поражены в гражданских правах, подвергались систематическому насилию, периодически расстреливались. Заключенный подобно рабу не имел частной и личной собственности, работал на чужой земле, чужом заводе и чужими орудиями труда. Весь его прибавочный продукт, вся прибавочная стоимость его труда абсолютно присваивалась государством. Численность заключенных-рабов: с 1934 года - 510 307 человека, а уже в 1953 году - 2 468 521 человек. Причем уже в 1936 году в системе ГУЛАГ насчитывалось 1,2 млн. заключенных. Это армия "рабов", руками которых строили дороги, порты, города, каналы, магистрали и т.д.

Таким образом, "рабы" в СССР были, именно по своему правовому и социальному статусу. Был рабовладельческий способ производства, - это факт. Численность "рабов" на 1953 год - 2 миллиона 468 тысяч 521 человек.

Цитировать
Да сами и посмотрите в документы. Сколько "по плану" должны были расстрелять в Армении в 1937-1938? 2 ТЫСЯЧИ человек. Это никак нельзя назвать геноцидом 1,2 МИЛЛИОННОЙ республики.

По "плану" людей расстреливать, - это абсурд сам по себе. 2000 или 100 человек. Историк Земсков приводит цифры невиновно осужденных и репрессированных с 1921 год по 1952 год - 4 051 903 человек. Пусть не геноцид, но массовость террора против народа налицо.

Цитировать
Даже заседание тройки не могло длиться менее 10 минут, т.к. даже такой суд был ГЛАСНЫМ, т.е. В СЛУХ ЗАЧИТЫВАЛИСЬ хотя бы ФИО, дата рождения, статья обвинения, приговор, потом тройка голосовала и итог должен был быть ЗАПРОТОКОЛИРОВАН, а сам приговор -- подписан членами тройки. Т.е. минимум 10 минут и не менее 1 часа на предварительное и итоговое оформление "дела".

Сам порядок ведения расследования, судебного заседания, создание "особо" юрисдикции "троек", отсутствие права апелляции, объективное вменение, - это все беспредел, неправовое явление, опасное для развития любой страны, вредное.
Правила форума
Не уходи смиренно, в сумрак вечной тьмы... .

аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +152/-588
Re: Сталин - преступник и убийца русского народа
« Ответ #665 : 14 Октябрь, 2019, 05:46:11 am »
Вы понимаете что такое репрессии 30-х?
Это возглас в оправдание фейков из помоечных источников?
Очень убедительно.

vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +17/-7
  • Я - атеист
Re: Сталин - преступник и убийца русского народа
« Ответ #666 : 14 Октябрь, 2019, 16:18:49 pm »
Это армия "рабов", руками которых строили дороги, порты, города, каналы, магистрали и т.д.
Было б неплохо и сейчас так использовать зэков
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Сталин - преступник и убийца русского народа
« Ответ #667 : 14 Октябрь, 2019, 22:44:12 pm »
Иногда думаешь, Сталин допускал ошибки да и советский авторитаризм не так уж был хорош, если брать 30-е годы, но то, что творится сегодня, - ужас, хуже советских репрессий.
А Вы бы так сказали, скажем, про Гитлера? Тоже ведь строил социализм. Если Сталин с Вашей точки зрения - тоже маньяк и преступник, то чем оправдание его преступлений отличается от оправдания преступлений Гитлера? Если нет оправдания Холокосту, то почему должно быть оправдание Голодомору и красному террору?

Склеено 14 Октябрь, 2019, 22:50:06 pm
Сам порядок ведения расследования, судебного заседания, создание "особо" юрисдикции "троек", отсутствие права апелляции, объективное вменение, - это все беспредел, неправовое явление, опасное для развития любой страны, вредное.
Так может, наши сегодняшние неприятности - во многом следствие того, что у нас нет длительного опыта строительства правового буржуазного государства? Да, у нас случилась буржуазная революция в 1991 году, но менталитет и культуру быстро не перестроишь. И к тому же ностальгия по "совку" не была пресечена декоммунизацией.

vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +17/-7
  • Я - атеист
Re: Сталин - преступник и убийца русского народа
« Ответ #668 : 15 Октябрь, 2019, 04:27:26 am »
Терпеть не могу, когда СССР называют совком. Если все было так плохо, почему же люди среднего возраста (даже не старшего, не пенсионеры) говорят, что тогда было лучше? Я и сам могу сказать, что образование точно было лучше, чем сейчас. Да и медицина тоже. И в лагеря летом детей отправляли не задумываясь, стоит ли это делать. Нет, конечно, проблем хватало. Но нельзя же говорить, что прям все было плохо.
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Сталин - преступник и убийца русского народа
« Ответ #669 : 15 Октябрь, 2019, 05:09:54 am »
Если все было так плохо, почему же люди среднего возраста (даже не старшего, не пенсионеры) говорят, что тогда было лучше?
Слышал очень разное. От хвалебных отзывов о СССР до высказываний про "нищету" и "бандитов у власти". В любом случае сейчас капитализм - передовой строй, а социализм обрекает страны на прозябание.

 

.