Автор Тема: Оценка деятельности Сталина. Новая опричнина.  (Прочитано 42587 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 454
  • Репутация: +227/-160
Re: Оценка деятельности Сталина. Новая опричнина.
« Ответ #740 : 24 Октябрь, 2019, 17:17:21 pm »


Для прояснения вопроса как работаете вы предлагаю оценить историческую личность, ну, скажем, Краснова П.Н. Это-та про него?
 Казнен по приговору закрытого судилища без защиты... Приговор спущен Политбюро... Гражданином СССР - не был... Че делаем?

Очень хорошо.
Сами того не желая, вы привели неплохой пример.
На территориях, контролируемых П. Н. Красновым, по сообщениям советской прессы (например, газеты «Правда»), общий счёт жертв достиг в 1918 году более 30 тысяч человек[35]. «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня» — эти бесчеловечные слова из приказов красновского есаула коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 г.[6] ВИКИПЕДЬ БЕЛЫЙ ТЕРРОР.

Судили его с нарушениями процедуры, такие же палачи, как и он.

Историческая оценка деятеля от этого страдает?

НЕТ.
Как был гавном, так и остался.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 795
  • Репутация: +309/-390
Re: Оценка деятельности Сталина. Новая опричнина.
« Ответ #741 : 24 Октябрь, 2019, 17:22:21 pm »
 НеФедь, этот памятник расположен на частном земельном участке. Думаю, если вы лично решите у себя на даче так увековечить Немцова, даже гос-во эпохи заката путинизьма сильно возражать не будет.

Склеено 24 Октябрь, 2019, 17:25:37 pm
Цитировать
по сообщениям советской прессы (например, газеты «Правда»)
ой, так он же, Щталин, оную прессу и контролировал. Брехал, небось...
 
Цитировать
эти бесчеловечные слова из приказов красновского есаула...
говорят о красновском есауле. Не менее и не более...

 Кроваво репрессировали его, Краснова, кстати, не за это...
 А репрессировали  крававо его, крававаго палача, за крававаю борьбу с другими крававыми палачами. Ну по вашей исторической оценке...

 
Цитировать
Судили его с нарушениями процедуры, такие же палачи, как и он.
Так че, реабилитируем?
 Оставим историческую оценку, ту, что не страдает, а юридическую неправильную от неправильных - ну
её к бесу. "Народ против Ларри Флинта"  - не про него...

Склеено 24 Октябрь, 2019, 17:59:27 pm
Кстати, интересно, а известного англоязычного наци-пропагандиста Лорда Хоу-Хоу, Уильяма Джойса тоже кравава репрессировали крававые палачи, поскольку его вздернул за измену британский суд, несмотря на отсутствие у него британского подданства? Должна ли Британия его посмертно реабилитировать?  Во ведь притча...
« Последнее редактирование: 24 Октябрь, 2019, 18:08:39 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 454
  • Репутация: +227/-160
Re: Оценка деятельности Сталина. Новая опричнина.
« Ответ #742 : 24 Октябрь, 2019, 18:00:30 pm »
Что я сказал непонятного?
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 795
  • Репутация: +309/-390
Re: Оценка деятельности Сталина. Новая опричнина.
« Ответ #743 : 24 Октябрь, 2019, 18:04:49 pm »
 Во-первых, вы не сказали вообще ничего...
 Во-вторых, вопрос так и повис - что делаем с юридической оценкой от крававых палачей крававаму палачу? Тут пусть будет? Или реабилитируем и как со Шталиным ограничимся исторической?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +152/-588
Re: Оценка деятельности Сталина. Новая опричнина.
« Ответ #744 : 25 Октябрь, 2019, 21:11:44 pm »
Как был гавном, так и остался...
Что я сказал непонятного?
В говне вы разобрались. Не было только юридической и исторической оценок.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 442
  • Репутация: +4/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Оценка деятельности Сталина. Новая опричнина.
« Ответ #745 : 25 Октябрь, 2019, 23:33:48 pm »
  Не уловил глубину мысли. Юридическую оценку можно дать юридически...

Догма права - это нормы закона, подзаконных актов, договоров, обычаев и т.д. Доктрина права, - правовая концепция, идея, определяющая суть тех или иных норм права, правопонимание. Так вот, говоря о невозможности догматической оценки, я имел в виду, что судить Сталина невозможно в силу отмены советского уголовного законодательства и создания российского уголовного законодательства. Уголовный закон не имеет обратной силы. А вот, с точки зрения юридическо-доктринальной, Сталин вполне подлежит осуждению как преступник.

Цитировать
Аха. И не одна.

Извините, но в подавляющем большинстве историческая оценка Сталина отрицательная, не смотря на "политические вставки" об успехах индустриальной модернизации в некоторых современных учебниках по истории. Исторические исследования основываются на архивных документах, фактах прошлого, которые уже не изменить, - они состоялись как события, как действия. Они изучены историками, как российскими, так и западными. Вывод: Сталин - преступник, сталинские репрессии - незаконны.

Цитировать
На Нюрнбергском Процессе, наряду с определением личной ответственности отдельных функционеров, делалось именно это - юридически осуждено прошлое руководящего состава партии и  СС, СД и гестапо как организаций.

Вы не понимаете. На этом процессе состоялся суд, который работал, учитывая нормы международного публичного права, доктрину прав  и свобод человека, некоторые внутренние законы фашисткой Германии. Обвиняемые  - фашисты, граждане фашисткой Германии.

В случае с СССР  провести сейчас такой суд невозможно, так как СССР исчез с политической карты мира. Он распался. Подозреваемые скончались. А факт незаконных репрессий, геноцида народов СССР признан современным российским государством в форме закона Российской Федерации. Законы о реабилитации жертв, осуждению репрессий действуют и поныне.

Да, помимо Закона РФ о реабилитации жертв репрессий, есть Закон РСФСР от 26.04.1991 N 1107-1 "О реабилитации репрессированных народов", которые действует и поныне.

Цитировать
Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.

Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов.

Опираясь на международные акты, Декларацию Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав", постановления съездов народных депутатов РСФСР, а также действующее законодательство РСФСР и СССР, закрепляющее равноправие советских народов, и стремясь к восстановлению исторической справедливости, Верховный Совет РСФСР провозглашает отмену всех незаконных актов, принятых в отношении репрессированных народов, и принимает настоящий Закон об их реабилитации.

Статья 1. Реабилитировать все репрессированные народы РСФСР, признав незаконными и преступными репрессивные акты против этих народов...

Цитировать
Не соглашаетесь - извольте постараться вспомнить...

Погуглите сами. Комиссия по реабилитации жертв существует и поныне при Президенте РФ, как и соответствующие комиссии при Генеральной прокуратуре РФ.

Цитировать
Ясно там написана не только Преамбула, но и весь Закон. Включая прописанную им процедуру реабилитации... И если какие-то подзаконные акты (включая ведомственные приказы Прокуратуры РФ) ей противоречат - незаконны именно они....

Там все законно, работает и сегодня. Не стоит так уничижительно высказываться о нашей прокуратуре.
Правила форума
"...All those moments will be lost in time, like tears in rain...".

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 952
  • Репутация: +362/-449
  • верующий в русалок
Re: Оценка деятельности Сталина. Новая опричнина.
« Ответ #746 : 26 Октябрь, 2019, 06:34:30 am »
Не стоит так уничижительно высказываться о нашей прокуратуре.

Да ведь она-то и была тогда главным организатором террора. Она и сейчас главный орагнизатор террора и репрессий.
Единственная разница в том что тогда прокруатура не крышевала бандитов проде Цапков.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 795
  • Репутация: +309/-390
Re: Оценка деятельности Сталина. Новая опричнина.
« Ответ #747 : 26 Октябрь, 2019, 06:45:34 am »
[
Догма права - это нормы закона, подзаконных актов, договоров, обычаев и т.д. Доктрина права, - правовая концепция, идея, определяющая суть тех или иных норм права, правопонимание. Так вот, говоря о невозможности догматической оценки, я имел в виду, что судить Сталина невозможно в силу отмены советского уголовного законодательства и создания российского уголовного законодательства. Уголовный закон не имеет обратной силы. А вот, с точки зрения юридическо-доктринальной, Сталин вполне подлежит осуждению как преступник.
Кем? Любым мимоходящим? Только Сталин? А Ельцин, например?
 Повторяю - я не о оценочных суждениях, даже коллективных, а о юридическом статусе преступника...

Цитировать
Извините, но в подавляющем большинстве историческая оценка Сталина отрицательная, не смотря на "политические вставки" об успехах индустриальной модернизации в некоторых современных учебниках по истории. Исторические исследования основываются на архивных документах, фактах прошлого, которые уже не изменить, - они состоялись как события, как действия. Они изучены историками, как российскими, так и западными. Вывод: Сталин - преступник, сталинские репрессии - незаконны.
Извините и вы, но даже если бы абсолютно все исторические оценки сталина, а не " в подавляющем большинстве" - это не делает их имеющим юридический статус судебным вердиктом.
Цитировать
Вы не понимаете. На этом процессе состоялся суд, который работал, учитывая нормы международного публичного права, доктрину прав  и свобод человека, некоторые внутренние законы фашисткой Германии. Обвиняемые  - фашисты, граждане фашисткой Германии.

В случае с СССР  провести сейчас такой суд невозможно, так как СССР исчез с политической карты мира. Он распался. Подозреваемые скончались. А факт незаконных репрессий, геноцида народов СССР признан современным российским государством в форме закона Российской Федерации. Законы о реабилитации жертв, осуждению репрессий действуют и поныне.

Да, помимо Закона РФ о реабилитации жертв репрессий, есть Закон РСФСР от 26.04.1991 N 1107-1 "О реабилитации репрессированных народов", которые действует и поныне.
Т.о. факты этих репрессий признаны политически, о чем я и писал. И против чего лично я не возражал Вам ни разу.

Цитировать
Погуглите сами. Комиссия по реабилитации жертв существует и поныне при Президенте РФ, как и соответствующие комиссии при Генеральной прокуратуре РФ.
Из Положения о комиссии при Президенте:
Цитировать
1. Комиссия при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий (далее – Комиссия) является консультативным органом при Президенте Российской Федерации, содействующим реализации главой государства его конституционных полномочий гаранта прав и свобод человека и гражданина при исполнении Закона Российской Федерации от 18 октября 1991 года № 1761-I «О реабилитации жертв политических репрессий».
.............
3. Основными задачами Комиссии являются:
.........
б) изучение, анализ и оценка политических репрессий;
...........
е) подготовка докладов Президенту Российской Федерации по вопросам, находящимся в ведении Комиссии.
Всё. Никакого статуса  юридического органа осуществляющего реабилитацию Комиссия таки не имеет.

 Прокуратура же, в том числе вместе со всеми своими комиссиями - орган надзора над законностью действий тех или иных лиц и органов. Т.е. она может рассмотреть вопрос о наличии оснований для реабилитации или о их отсутствии.

 По сугубо формальному подходу Прокуратура может отменить решения внесудебных органов - всяких там "троек" и совещаний, по судебным решениям она может инициировать пересмотр дела в суде.

Цитировать
Там все законно, работает и сегодня. Не стоит так уничижительно высказываться о нашей прокуратуре.
Ничего уничижительного - простой правовой принцип  -  если подзаконный акт противоречит закону  -  недействителен именно он.


Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 952
  • Репутация: +362/-449
  • верующий в русалок
Re: Оценка деятельности Сталина. Новая опричнина.
« Ответ #748 : 28 Октябрь, 2019, 14:35:27 pm »
НеФедь, а какую компенсацию за незаконно отнятую вашу жизнь вы лично сочли бы "хотя бы мало-мальски адекватной"?

Специально для ЕДРисни был сделан опрос,который показал что в России люди оценивают свою жизнь ровно вдесятеро дешевле чем жители США. Там принято оценивать компенсацию за смерть в миллион долларов т.е. 60 млн руб, а у нас считают достаточным только 5,8 млн руб.:
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10909094
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 795
  • Репутация: +309/-390
Re: Оценка деятельности Сталина. Новая опричнина.
« Ответ #749 : 28 Октябрь, 2019, 15:07:49 pm »
 Третий заход...
 Господь с ним, что подменили компенсацию за незаконное лишение жизни страховыми выплатами...  Это скушаем...
 НеФедь, может ЕДРисня и изъявляла желание ознакомится с результатами такого опроса... Незнаю....
  Вас же, НеФедь, просили озвучить размер компенсации за вашу, НеФедь, драгоценную, которую вы, НеФедя, сочтете "хотя бы мало-мальски адекватной" в случае её кравава-репрессивного прекращения...  Вы лично...:)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

 

.