Автор Тема: Оценка деятельности Сталина. Новая опричнина.  (Прочитано 21074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 206
  • Репутация: +223/-117
Вот только труд в СССР не был рабским
БЫЛ.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 133
  • Репутация: +164/-82
Да, система ГУЛАГ - это рабский труд. Рабовладельческий способ производства. Это очевидный для историка исторический факт.

Склеено 14 Октябрь, 2019, 03:47:23 am

Жаль только, что  тот архив, из которого вы свою картинку извлекли, на интернет-помойке пребывает.

Вы понимаете что такое репрессии 30-х? Это массовое уничтожение народа. Геноцид. Уничтожение любых протестов, любых недовольных. План на расстрел придумывали в Кремле и сбрасывали для исполнения. План. Поэтому не имело значения виновен человек или нет, имеет он какое-то отношение к преступлениям или нет. Был план. Поэтому любой донос - причина расстрела. Суд "тройки" длился 1-2 минуты. Приговор приводился в исполнение немедленно без права апелляции. Вы понимаете что это такое, даже с точки зрения юриспруденции? Это глупейший беспредел.

Отрицание или недооценка сталинских репрессий - идиотизм. Идиотизм не только потому, что отрицаются очевидные факты, но и потому, что не понимается, что жертвой таких репрессий мог стать любой, даже Вы. Думаете, публичное славословие, лизание задниц спасало от расстрела? План. А люди подбирались случайно. Людей убивали тысячами под план, за медальку. Надо быть полностью отмороженным идиотом, чтобы оправдывать такие преступления и этого проклятого урода - Сталина. Этого тупого маньяка, убившего цвет нации, будущее России, даже лучших партии Ленина. Убившего всех и убивающего постоянно. В начале 50-х к расстрелу готовились и Берия, и Маленков, и другие. Вовремя спохватились, - уже понимали. Проклятье России славить! Это идиотизм. Вредительство. Предательство России. Только идиот и предатель России может сегодня лизать зад умершему маньяку - Сталину.

Оффлайн vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +14/-4
  • Я - атеист
Никто не отрицает ошибок Сталина. Но глядя иной раз на то, что творится в интернете, невольно думаешь, что доя наведения порядка нужна железная рука. А недовольные - они при любом режиме будут.
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 041
  • Репутация: +192/-421
  • НГЕ
БЫЛ.
Т.е. 140 млн были рабами?

Склеено 14 Октябрь, 2019, 08:12:30 am
Это массовое уничтожение народа. Геноцид.
Это как раз и есть ЛОЖЬ.

Да сами и посмотрите в документы. Сколько "по плану" должны были расстрелять в Армении в 1937-1938? 2 ТЫСЯЧИ человек. Это никак нельзя назвать геноцидом 1,2 МИЛЛИОННОЙ республики.

Даже заседание тройки не могло длиться менее 10 минут, т.к. даже такой суд был ГЛАСНЫМ, т.е. В СЛУХ ЗАЧИТЫВАЛИСЬ хотя бы ФИО, дата рождения, статья обвинения, приговор, потом тройка голосовала и итог должен был быть ЗАПРОТОКОЛИРОВАН, а сам приговор -- подписан членами тройки. Т.е. минимум 10 минут и не менее 1 часа на предварительное и итоговое оформление "дела".
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 133
  • Репутация: +164/-82
Никто не отрицает ошибок Сталина. Но глядя иной раз на то, что творится в интернете, невольно думаешь, что доя наведения порядка нужна железная рука. А недовольные - они при любом режиме будут.

Согласен. Я не говорю про современный российский бардак. Иногда думаешь, Сталин допускал ошибки да и советский авторитаризм не так уж был хорош, если брать 30-е годы, но то, что творится сегодня, - ужас, хуже советских репрессий. И да, таких репрессий не хватает, но, опять же, нет гарантий, что они будут справедливы и адресно направлены на вредителей. Может такое быть, что человека расстреляют по указанию какого-нибудь начальника из-за зависти или ревности, или просто жена понравилась.

Склеено 14 Октябрь, 2019, 08:35:41 am
Т.е. 140 млн были рабами?

1. По итогам переписи 06 января 1937 года численность СССР составила 164,5 млн. человек. Перепись 1959 года показала уже 208,8 млн. человек.
2. Насчет "рабов" разговор шел о заключенных ГУЛАГ. Конечно, это не классические рабы Древнего Рима, но сам способ производства в ГУЛАГе был рабовладельческим. Заключенные работали бесплатно, принудительно, были поражены в гражданских правах, подвергались систематическому насилию, периодически расстреливались. Заключенный подобно рабу не имел частной и личной собственности, работал на чужой земле, чужом заводе и чужими орудиями труда. Весь его прибавочный продукт, вся прибавочная стоимость его труда абсолютно присваивалась государством. Численность заключенных-рабов: с 1934 года - 510 307 человека, а уже в 1953 году - 2 468 521 человек. Причем уже в 1936 году в системе ГУЛАГ насчитывалось 1,2 млн. заключенных. Это армия "рабов", руками которых строили дороги, порты, города, каналы, магистрали и т.д.

Таким образом, "рабы" в СССР были, именно по своему правовому и социальному статусу. Был рабовладельческий способ производства, - это факт. Численность "рабов" на 1953 год - 2 миллиона 468 тысяч 521 человек.

Цитировать
Да сами и посмотрите в документы. Сколько "по плану" должны были расстрелять в Армении в 1937-1938? 2 ТЫСЯЧИ человек. Это никак нельзя назвать геноцидом 1,2 МИЛЛИОННОЙ республики.

По "плану" людей расстреливать, - это абсурд сам по себе. 2000 или 100 человек. Историк Земсков приводит цифры невиновно осужденных и репрессированных с 1921 год по 1952 год - 4 051 903 человек. Пусть не геноцид, но массовость террора против народа налицо.

Цитировать
Даже заседание тройки не могло длиться менее 10 минут, т.к. даже такой суд был ГЛАСНЫМ, т.е. В СЛУХ ЗАЧИТЫВАЛИСЬ хотя бы ФИО, дата рождения, статья обвинения, приговор, потом тройка голосовала и итог должен был быть ЗАПРОТОКОЛИРОВАН, а сам приговор -- подписан членами тройки. Т.е. минимум 10 минут и не менее 1 часа на предварительное и итоговое оформление "дела".

Сам порядок ведения расследования, судебного заседания, создание "особо" юрисдикции "троек", отсутствие права апелляции, объективное вменение, - это все беспредел, неправовое явление, опасное для развития любой страны, вредное.

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 180
  • Репутация: +151/-582
Вы понимаете что такое репрессии 30-х?
Это возглас в оправдание фейков из помоечных источников?
Очень убедительно.

Оффлайн vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +14/-4
  • Я - атеист
Это армия "рабов", руками которых строили дороги, порты, города, каналы, магистрали и т.д.
Было б неплохо и сейчас так использовать зэков
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 266
  • Репутация: +71/-101
Иногда думаешь, Сталин допускал ошибки да и советский авторитаризм не так уж был хорош, если брать 30-е годы, но то, что творится сегодня, - ужас, хуже советских репрессий.
А Вы бы так сказали, скажем, про Гитлера? Тоже ведь строил социализм. Если Сталин с Вашей точки зрения - тоже маньяк и преступник, то чем оправдание его преступлений отличается от оправдания преступлений Гитлера? Если нет оправдания Холокосту, то почему должно быть оправдание Голодомору и красному террору?

Склеено 15 Октябрь, 2019, 01:50:06 am
Сам порядок ведения расследования, судебного заседания, создание "особо" юрисдикции "троек", отсутствие права апелляции, объективное вменение, - это все беспредел, неправовое явление, опасное для развития любой страны, вредное.
Так может, наши сегодняшние неприятности - во многом следствие того, что у нас нет длительного опыта строительства правового буржуазного государства? Да, у нас случилась буржуазная революция в 1991 году, но менталитет и культуру быстро не перестроишь. И к тому же ностальгия по "совку" не была пресечена декоммунизацией.

Оффлайн vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +14/-4
  • Я - атеист
Терпеть не могу, когда СССР называют совком. Если все было так плохо, почему же люди среднего возраста (даже не старшего, не пенсионеры) говорят, что тогда было лучше? Я и сам могу сказать, что образование точно было лучше, чем сейчас. Да и медицина тоже. И в лагеря летом детей отправляли не задумываясь, стоит ли это делать. Нет, конечно, проблем хватало. Но нельзя же говорить, что прям все было плохо.
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 266
  • Репутация: +71/-101
Если все было так плохо, почему же люди среднего возраста (даже не старшего, не пенсионеры) говорят, что тогда было лучше?
Слышал очень разное. От хвалебных отзывов о СССР до высказываний про "нищету" и "бандитов у власти". В любом случае сейчас капитализм - передовой строй, а социализм обрекает страны на прозябание.

Оффлайн vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +14/-4
  • Я - атеист
Слышал очень разное. От хвалебных отзывов о СССР до высказываний про "нищету" и "бандитов у власти". В любом случае сейчас капитализм - передовой строй, а социализм обрекает страны на прозябание.
Я тоже слышал. Но больше хорошего всё-таки.
В социализм и коммунизм я не верю. При капитализме больше возможностей. Капитализм как естественный отбор. Жестокий, но логичный. Выживают экономически сильнейший и сумевший приспособиться - найти работу или придумать что-то новое и востребованное. При этом запросы капиталистов должны быть ограничены законодательно. И эти законы должны работать. Иначе получается ситуация, когда закон - это владелец фирмы, и он делает что хочет.
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 114
  • Репутация: +447/-421
сейчас капитализм - передовой строй
Вы давно на починке мозга не лежали?

Склеено 15 Октябрь, 2019, 09:13:57 am
найти работу или придумать
Голова, не только для того, чтобы ей есть. Запомните простой принцип: солнце светит всем. Это значит, что граждане госyдарства равно имеют права на свою законнyю долю во всех прибылях, а не только "нашедшие работy" и "изобретшие новое". Право рождения, это не шyтки и не игра словами бyржyазной мразью.Эти подонки всё равно закончат петлёй. К томy же конечными бенефициарами всей этой yпыринной системы,являются не "изобретшие нлвое", а вполне себе старая аристократия. Так называемые "старые хозяева".
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 266
  • Репутация: +71/-101
Вы давно на починке мозга не лежали?
А Вы давно не были в этой реальности, где капстраны занимают ведущие роли, а социалистические - на обочине истории?

Это значит, что граждане госyдарства равно имеют права на свою законнyю долю во всех прибылях,
С какой стати, если речь не про искоренение нищеты, а про уравниловку?

Эти подонки всё равно закончат петлёй.
Скорее сделают так, чтобы быдло не бунтовало.

Склеено 15 Октябрь, 2019, 09:28:46 am
Я тоже слышал. Но больше хорошего всё-таки.
Ну назад в СССР мне точно не хотелось бы.

Онлайн ALLA_STAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +39/-19
Было б неплохо и сейчас так использовать зэков
А то хорошо им сейчас живется...Знакомый из ФСИН рассказывал: Кормят отлично, хочешь работай, хочешь нет, телевизор и другие развлечения- пожалуйста...Комиссии правозащитников так и шастают, выясняют- чего еще сидельцам недодали- не тюрьма, а санаторий...

Склеено 15 Октябрь, 2019, 09:41:34 am
Тиран и убийца (противник Сталина) хотя бы о своем народе заботился: освобождал от налогов, повышал пенсии и зарплаты, вводил различные льготы и тд....А наши всегда действовали по принципу: "Бей своих- чужие бояться будут", Своим ничего- перебьются, все друзьям демократам...

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 443
  • Репутация: +110/-94

ВОРЛОН, 

по поводу "совков" могу вас несколько успокоить.
Большинство из них уже давно превратились в быдло (без кавычек)!
Эта категория осталась не только без пенсий, но и без стабильных зарплат.
Они теперь вечно вынуждены бояться, что их уволят даже с их нищенской работы, так как в случае ее потери они ничего не найдут и останутся без средств. Напомню, что у "совков" такого и в помине не было!
Быдло лишили даже дешевых профилакториев, а их детей -- дешевых пионерлагерей.
Они познали инфляцию, но зато не стоят в очередях за продуктами питания.
Правда, покупают что-то приличное из еды далеко не все...
Но самое главное, быдло, получающие "тридцатку", теперь уже навсегда останутся без квартир, чего не скажешь о бедных "совках", котоые пусть и не сразу, но имели достаточно шансов обрести такую любимую и долгожданную...

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 266
  • Репутация: +71/-101
Большинство из них уже давно превратились в быдло (без кавычек)!
Эта категория осталась не только без пенсий, но и без стабильных зарплат.
Тем не менее, у многих людей в России уровень жизни в России сейчас выше, чем в СССР. Просто больше стало зависеть от самого человека, от умения "вертеться" и быть востребованным на рынке труда.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 443
  • Репутация: +110/-94

Что значит "у многих"?
Это больше, чем у 50%?


Оффлайн vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +14/-4
  • Я - атеист
больше стало зависеть от самого человека, от умения "вертеться" и быть востребованным на рынке труда.
Соглашусь, конечно, но еще во времена Союза была поговорка "хочешь 200 - не сиди на месте"
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 114
  • Репутация: +447/-421
где капстраны занимают ведущие роли
Потомy что мы сами их не загнали под лавкy. Но ещё загоним. НС -нет альтернатив. Либо банковская мразь и фондовые пидорасы - людоеды загонят человечество под лавкy, либо мы их повесим.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 266
  • Репутация: +71/-101
Что значит "у многих"?
Это больше, чем у 50%?
Средняя советская зарплата - 120 рублей. Цены выросли раз в 200, на нышешние деньги получается тысяч 25. Сейчас медианная зарплата в России выше. А уж если посмотреть, сколько за окном катается автомобилей, причём импортных, и пробки стали появляться... И это при том, что остались бесплатные образование и медицина. Так что не исключаю, что большинство стало жить лучше, чем в СССР. Также имеют значение "нематериальные" улучшения в виде отсутствия очередей, дефицита, всякого унижения вроде выездных виз и т.п.

Склеено 16 Октябрь, 2019, 13:27:49 pm
Потомy что мы сами их не загнали под лавкy. Но ещё загоним. НС -нет альтернатив. Либо банковская мразь и фондовые пидорасы - людоеды загонят человечество под лавкy, либо мы их повесим.
Ну а почему за 70 лет не загнали, и социализм/коммунизм не стал разлагать развитые страны изнутри? И он стал не символом благополучия и примером, а пугалом огородным? И с чего меняться общественному строю без новой технологической революции, Вы что, идеалист?

 

.