Автор Тема: История человечества - доказательство правильности атеизма.  (Прочитано 4518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 471
  • Репутация: +114/-42
Что сказать по теме?

Изучая историю, я пришел к убеждению, что вся история человечества - доказательство бессмысленности религии, веры в магию и в сверхъестественное. История людей - история миллиардов конкретных жизней, миллиардов смертей. История изучает прошлую жизнь людей и их смерть. История доказывает, что нет абсолютных истин в сфере идеального, - религий существовало и существует тысячи, как и их богов, но ни одна религия, ни один бог не помогали человеку жить, - человек умирал, болел, страдал. Странно говорить о Иисусе Христе, когда мы изучаем жизнь людей, живших до появления Нового Завета вообще. Миллионы людей жили, не зная ни Христа, не Будды, ни Аллаха, - любили, боялись, воевали, молились, рожали детей. Эта история доказывает, что любая религия относительна, исторична, появляется и исчезает во времени, что она производна от сознания, мысли, страсти людей.

История также учит нас материализму: миллионы людей умирали глупо, случайно, миллионы детей не доживали до 3 лет, постоянная война, постоянная борьба с природой, друг другом уносила миллионы человеческих жизней, - с их горестями, желаниями, мечтами, радостями. Бог оставался безмолвен, равнодушен, как и мир. Религия лишь утешала, но не исцеляла, не меняла мир, не меняла жизнь людей. Впоследствии наука займется изменением мира и жизни. Все это - форма естественного отбора на уровне социальной материи, со своими особенностями, которые подарил человеку разум.


Однако тема не только о том, чему учит нас история. История изучает раздумья людей о жизни и смерти, - история о субъективном мире людей, в которых жили идеи, мечты о бессмертии.


Хотелось начать с Эпоса о Гильгамеше. Написан он где-то 4000 лет назад. Город Урук, Месопотамия.


Царь Урука  - Гильгамеш вопрошает:


"Друг мой, которого так любил я,
С которым мы все труды делили,
Энкиду, друг мой, которого так любил я,
С которым мы все труды делили, —
Его постигла судьба человека!


Шесть дней миновало, семь ночей миновало,
Пока в его нос не проникли черви.
Устрашился я смерти, не найти мне жизни:
Мысль о герое не дает мне покоя!


Дальней дорогой бегу в пустыне:
Мысль об Энкиду, герое, не дает мне покоя —
Дальним путем скитаюсь в пустыне!
Как же смолчу я, как успокоюсь?


Друг мой любимый стал землею!
Энкиду, друг мой любимый, стал землею!
Так же, как он, и я не лягу ль,
Чтоб не встать во веки веков?"


Потрясающе! 4000 лет назад - и уже такое острое понимание своей смертности.


"Хозяйка ему вещает, Гильгамешу:
* «Гильгамеш! Куда ты стремишься?
* Жизни, что ищешь, не найдешь ты!
* Боги, когда создавали человека, —
* Смерть они определили человеку,
*– Жизнь в своих руках удержали.


* Ты же, Гильгамеш, насыщай желудок,
* Днем и ночью да будешь ты весел,
* Праздник справляй ежедневно,
* Днем и ночью играй и пляши ты!
* Светлы да будут твои одежды,
* Волосы чисты, водой омывайся,
* Гляди, как дитя твою руку держит,
* Своими объятьями радуй подругу —
* Только в этом дело человека!".


Но Гильгамеш боится смерти, видит он ее повсюду:


"Устрашился я смерти, не найти мне жизни,
Слово героя не дает мне покоя —
Дальней дорогой бегу в пустыне!
Слово Энкиду, героя, не дает мне покоя —
Дальним путем скитаюсь в пустыне:
Как же смолчу я, как успокоюсь?
Друг мой любимый стал землею,
Энкиду, друг мой любимый, стал землею!
Так же, как он, и я не лягу ль,
Чтоб не встать во веки веков?".


Конец эпоса печален: Гильгамеш теряет цветок бессмертия, и остается смертным.


Для меня этот эпос важен тем, что люди древности прекрасно понимали свою смертность, понимали невозможность ее избежать и не обращались к богам, чтобы как-то обрести бессмертие, ибо сами боги установили: человеку - смерть. Этот эпос - это еще и бунт человека против богов, против установленного порядка, а по сути, против природы и ее законов. Человек очень хочет жить, - очень. Именно поэтому очень и очень боится смерти, не хочет умирать. Страх смерти рождает чудовищ: богов, демонов, духов, приведений, то есть сверхъестественных существ, которые просто по факту своего якобы существования дарят надежду на бессмертие, надежду на воскресение (воскрешение тел, - какой была первоначально идея о христиан).


Тщетность надежды на воскрешение тела, обманчивость религии в вопросе бессмертия души, - это уже понимал Гильгамеш и таинственная хозяйка хижины 4000 лет назад. После этих событий родилось и умерло сотни миллионов людей, которые также боялись смерти и также любили жизнь. Однако закон природы никому не удалось изменить, никому не удалось упросить бога даровать бессмертие в этой жизни, которая как все понимают, пусть даже инстинктивно, - единственная.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь, 2017, 08:46:17 am от Vivekkk »
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Правила форума

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 947
  • Репутация: +47/-307
Что сказать по теме?

Я - историк, и изучая историю, я пришел к убеждению, что вся история человечества - доказательство бессмысленности религии, веры в магию и в сверхъестественное.

Кх-кх-кх. Есть полно верующих историков, и я тоже историк по образованию и вообще изучая историю пришёл как раз к противоположным выводам - вся история это история зла, и только христианской концепцией с дьяволом её правильно понять и можно (Невзоровская концепция про эволюцию злых приматов явно хромает, хотя Невзоров безусловно куда ближе к истине создателей подобных тем), да только вот беда - нету времени разбирать все Ваши наивно-романтические заблуждения итп. Совсем нет, хотя на ловца и зверь бежит.

Весь Эпос о Гильгамеше я не читал,но читал ряд отдельных мифов, в тч и первый миф из этого цикла, "Гильгамеш и Агга" называется.

Хотелось начать с Эпоса о Гильгамеше. Написан он где-то 4000 лет назад. Город Урук, Месопотамия.

Заканчивается он конечно совсем "по-атеистически"  :rofl :


"Урук - божьих рук работа!
Великой стены - касание грозных туч, -
Строенья могучего - созиданье небесных круч, -
Ты хранитель, вождь-предводитель
Воитель, Аном любимый князь!
Пред Уту прежнюю силу себе вернул,
Агу для Киша освободил!
О Гильгамеш, верховный жрец Кулаба,
Хороша хвалебная песнь тебе!"

http://skazanie.info/gilgamesh-i-agga

А то что Гильгамеш не смог достигнуть бессмертия, так никакая религия никогда и не утверждала, что человек в плоти бессмертен, у религий как правило существует понятие "загробная жизнь".

Самое печальное,что люди на подобную примитивщину как-то ещё ведутся и верят в то, что летит как карточный домик при малейшей критичности ума.

 Учите историю! Но думайте своей головой! :dance3
Аша — это закон вселенской гармонии, истина, правда, добро. Друдж — это антитеза Аши, буквально: ложь, разрушение, деградация, насилие, грабёж.

Все люди делятся на две категории: ашаваны (приверженцы Аши, праведные, те, кто стремится нести миру добро) и друджванты (лживые, несущие миру зло).

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 950
  • Репутация: +184/-194
  • Всегда справедливая
Для меня этот эпос важен тем, что люди древности прекрасно понимали свою смертность, понимали невозможность ее избежать и не обращались к богам, чтобы как-то обрести бессмертие, ибо сами боги установили: человеку - смерть.
Это, смотря какие, люди древности. Четко сформированные религии древности дают отчетливое понятие того, что существует загробный мир, в который попадают все, но свой статус, определяющий свое положение в загробном мире, нужно еще заслужить, Так, для этих целей существовала Книга Мертвых в Древнем Египте, в которой как раз и описывалось то, каким образом можно заслужить более высокий статус в загробном мире. И список грехов прилагался, причем заповеди Моисея слизаны со списка этих грехов, только выбраны самые существенные на взгляд древних иудеев, которые добавили от себя только один смертный грех - это отрицание своего единого бога.
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 576
  • Репутация: +372/-283
вся история это история зла, и только христианской концепцией с дьяволом её правильно понять и можно
Понятно.Истребить проклятых человеков, которые никак не лезут в христианскиую ложь.Ни одна религия древности ниаккадо-шумерская,ни египетская, ни эллинистическая, ни забытые культы неиндоевропейских европейцев не опускались до такой чудовищной лжи, как чокнутые исусовцы, которым этот взбесившийся раввин обещал личное физическое бессмертие, в обмен на признание его сыном боха и мессией!Борьба зла с добром была украдена неоплатониками "отцами церкви" у солнце и огнепоклонников зороастрийцев с их Ахура Маздой и Ангхро Манью, богов-близнецов, вечно борющихся друг с другом во всемирной схватке добра и зла
ЗЫ: Даже "священная девятка" в Египте не была вечной. Вечными,нерождёнными и несотворёнными были только Нейт и Неф (материя и дух) и Шебек и Пашт (время и пространство). И даже Ка(душа) праведника,на "полях Иалу" истаивала со временем, подчиняясь грозному нетер (богу) Шебек. И даже могучий сокол Гор,старший брат великих пер-о (фараонов), анх. уда,снеб (жизнь,здоровье,сила) был лишь потомком вечной четвёрки первых несотворённых нетер.
ЗЫ ЗЫ: Энкиду-первый зафиксированный письменно атеист, который "богов не знал".
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Частичка Природы

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 850
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
Тому и факт утверждения истории, что высокого поста люди считали себя богами, но боги эти были смерты и пришлось придумать вечное, оно же и придуманное, а люди высшего сословия, т.е цари именовались божьеми наместниками на Земле! Даже в христианской руси царя помазанником бога называли! Согласитесь что боязнь выдуманного бога заставляло делать из царя диктатора, рабовладельца и тд!!!


Сколько крови проливалось, а для чего, что б защитить бога, во имя его и его власти! Сами люди приводили к власти бога, бог беззащитен без людей и те кто это понимал, был не угоден для верующих, которых к сожелению было большенство и неверующих и мыслящих отправляли на костер, причесляя их к выдуманным колдунам, чародеям и богохульникам!!!


Многое можно привести для примера, но все ли я знаю, сколько таких подобных случаев осталось за занавесом истории, кто знает!!!
Эксперт по природоведению!!!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 471
  • Репутация: +114/-42
Кх-кх-кх. Есть полно верующих историков, и я тоже историк по образованию и вообще изучая историю пришёл как раз к противоположным выводам - вся история это история зла, и только христианской концепцией с дьяволом её правильно понять и можно (Невзоровская концепция про эволюцию злых приматов явно хромает, хотя Невзоров безусловно куда ближе к истине создателей подобных тем), да только вот беда - нету времени разбирать все Ваши наивно-романтические заблуждения итп. Совсем нет, хотя на ловца и зверь бежит.

Историков обсуждать давайте не будем. Мы все различаемся.
 
Отмечу, что в образовательной программе высшего образования подготовки истории не учат теологии. Поэтому Ваш взгляд на причины движения исторического процесса, связанный с христианской теологией, находится вне стен высшего учебного заведения. Он Ваш личный, а не общий для историков и исторического образования.

Историческое образование - это исторический материализм, в первую очередь. Студенты-историки изучают, скажем, религии, в частности христианство, как форму общественного сознания, изучают причины возникновения религии, ее изменения и угасания. Для историка нет ничего абсолютного, все имеет причину во времени и пространстве, да и сам предмет истории - деятельность человека в прошлом.

Я хочу сказать, что историческое образование пока еще научно, то есть ищет объективные причины того или иного общественного явления.

Следует, кстати, понимать, что объяснение человеческой природы, причин его деятельности, движущих сил исторического процесса - это вопрос межотраслевой, междисциплинарный, знанием одной только истории его не решить, понадобиться и философия, и логика, и биология, и астрономия, и геология, физика, и т.д. - широкий спектр наук. Однако именно в истории мы собираем и изучаем единичные, особенные и общие факты жизни человека на протяжении тысячелетий. Мы можем наблюдать относительность любых религий, любой веры в бога, любых богов, их временность, их непостоянство.
Так, религия древних греков ничем не хуже религии древних евреев, а Будда ничем не хуже Аллаха, хотя они противоположны по догматике и философии.

Может, дело в понимании конкретного человека, не знаю. Кому-то дано, а кому-то нет.

Цитировать
Заканчивается он конечно совсем "по-атеистически"  :rofl :

Жаль, что Вы, как мой коллега, не понимаете этих религиозных условностей. Текст написан 4000 лет назад, - в эпоху древности, господства мифологического общественного сознания, эпоху почти тотального невежества, отсутствия науки как сферы деятельности. Автор эпоса написал все четко: никакой веры в воскрешение нет. Надежды на богов нет. Человек смертен, и смертен окончательно. Боитесь вы этого или нет, - ваше дело, но таков факт. Можете из-за страха хоть тысячу богов придумать, бить лоб об алтарь, - бессмысленно, вы все равно умрете. Поиски бессмертия также не имеют смыла, - бессмертия не существует. Автор мифологически это ясно выразил. Мифологически, - а что вы хотите от автора, который писал 4000 лет назад? Он и так гений.

В те времена, кстати говоря, за отрицание богов грозила смерть. Ни один умный человек не станет, поэтому, публично отрицать богов или признаваться в атеизме. Зачем? Тот же Эпикур богов оставил, как и Демокрит. Да и боги  - идеи интересные. Всегда интересно с ними поиграть. ;) А вот некоторые люди, не понимая этого, делают неверные выводы.

Вот только истина от мнения людей не зависит.


Склеено 04 Июль, 2017, 01:46:40 am

Это, смотря какие, люди древности.

Естественно. Мне безразлично мнение жадных попов-жрецов, которые и в древнее время эксплуатировали своих соплеменников, сограждан, и для которых укрепление мифа о сотворении мира и человека богами - практически и жизненно важное дело, по сути, стратегия выживания в обществе. Благодаря этому мифу само сословие жрецов-попов существовало и имела легитимацию. Их кормили, их одевали, им служили, они получали в собственность храмов средства производства - землю, орудия труда, и, конечно, рабов. Мифы выгоды жрецам. Это их условие выживания в обществе, в мире.

С большинством людей древности тоже ясно. Это большинство вряд ли было образованно, грамотно и имело свободное время для занятия философией и т.д. Отмечу, что древность - это не только первобытный родо-племенный строй, праобщина, но и античное время. Большинство людей в эту эпоху были так или иначе зависимы, "не подымали головы от земли". Именно поэтому произведения философские, в которых вопросы заданы прямо и ответы ищутся честно, без мысли кого-то по-эксплуатировать или себя защитить, так редки.

Цитировать
Четко сформированные религии древности дают отчетливое понятие того, что существует загробный мир, в который попадают все, но свой статус, определяющий свое положение в загробном мире, нужно еще заслужить,


Я говорил о том, что в древности жили люди, которые не были дураками, прекрасно понимания свою смертность. Это царь Урука Гильгамеш, это библейский Экклезиа́ст (последний блестяще пишет: "нет у человека преимущества перед скотом", потому что "как те умирают, так умирают и эти"). Насчет Египта, - это, бесспорно, "Спор разочарованного со своим ба", где, как в "Песне Арфиста", ба возражает разочарованному, отмечая, что за пределами жизненного исхода человека ждёт неизвестность, и ему не суждено узнать, что предстоит ему после смерти. Те пирамиды и гробницы, на строительство которых у людей уходят многие годы, со временем превратятся в прах и рассыпятся. Ба наставляет спорщика, предлагая ему получать наслаждение от сиюминутной преходящей жизни и полностью отказаться от тягостных и губительных размышлений о дальнейшей судьбе и о том, что произойдёт с человеком после окончания жизненного пути.

Тоже самое почти мы читаем и в эпосе о Гильгамеше, и у Экклизиаста - веселись каждый день, ибо все умирают и неизвестно, что ждет после смерти.

А гениальное - "Беседа господина и раба"?

Нет, дорогой мой оппонент, не согласен я с Вами. Древность знала гениальные философские идеи и рассуждения, которые были истинными, хотя и не имели научного обоснования в тот момент. Да, эпоха древности,  - это эпоха тотального религиозно-мифологического сознания, иного не было. Тотальное невежество. Земля - плоская, покоится на трех черепахах и т.д. в этом роде. Конечно, здесь древность нас ни чему не научит, - эпоха детства человечества, но в сфере философии, в сфере рассуждений о жизни древность дает нам блестящие и гениальные образцы!

Да и сегодня, в эпоху ядерного века, эпоху генетики, нанотехнологий, массового и обязательного среднего общего образования, - и то большинство людей не в силах понять науку, не в силах освоить ее драгоценные знания, - верят мошенникам-магам, попам, на их деньги покупающих дорогие авто и занимающихся сексом с мальчиками.

Знание, наука - всегда элитарны. Так и сегодня есть. Кому-то дано, кому-то нет. Однако сегодня знания общедоступны. Каждый может узнать все, что хочет, каждый может изучить любую науку. В этом смысле, наука стала демократичной, для всех. Просто способности, интеллектуальные возможности у людей разные. Для некоторых миф о том, что Земля плоская и покоится на трех черепахах - более понятна и ясна, чем научное знание о Земле как планете Солнечной системы. Да, такие люди верят в ложь, питаются иллюзиями, рожденными, в первую очередь, их собственной умственной слабостью, сном разума, который, как известно, рождает чудовищ.

Повторюсь, истина не зависит от мнения, не зависит от большинства голосов. Поэтому один человек может быть прав, а миллионы, ему противостоящие, не правы. Так было с Демокритом, с Коперником, с Ванини, с Бруно да и со многими философами, учеными, просто одаренными и умными людьми, которые были честны по отношению к себе и другим.

Этот несчастный и гениальный Дж. Бруно - пантеист, теоретик множества миров, он просто любил свои идеи, правду, а Церковь восприняла все примитивно: как удар по экономическому собственному статусу. Бруно убили. Вот она - реальная жизнь людей. Обычный естественный социальный отбор и борьба за существование (за место под солнцем, за свою жизнь, за вкусную еду, за красивую одежду, за дом, за женщину и т.д.). Человек - животное, как и шимпанзе или муравей, только разумное, а поэтому и социальное. И судьба у человека одинакова со судьбой всех животных.
« Последнее редактирование: 04 Июль, 2017, 01:52:34 am от Vivekkk »
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Правила форума

Оффлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Репутация: +252/-141
  • Акредист
Можете из-за страха хоть тысячу богов придумать, бить лоб об алтарь, - бессмысленно, вы все равно умрете.
Вера в богов - как анальгетик. Она убирает страх смерти. Анестезия.
А вот если человек спокойно живет, сознавая свою смертность, и не парится из-за этого - значит, у него нет страха, или он не выражен, и ему не нужна таблетка веры.
Но разве он должен говорить тому, кто пьет таблетки - да выбрось их, твой страх иллюзорен, видишь, я не боюсь? По моему, это не принесет желаемых результатов. Если он бросит свою веру, страх проснется, и он будет вынужден схватиться за новую религию.
Все разные, каждому свое.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Частичка Природы

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 850
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
Вера в богов - как анальгетик. Она убирает страх смерти. Анестезия.
Если он бросит свою веру, страх проснется, и он будет вынужден схватиться за новую религию.

Страх смерти ничем не заглушить, если она уже стучится к вам в дверь!!! Ее нельзя принять такой какая она есть, по этому и существует инстинкты самосохранения, ты будишь дергать за любую веревочку и мучится тем самым продливая болезненный процесс!!!
Эксперт по природоведению!!!

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 950
  • Репутация: +184/-194
  • Всегда справедливая
Нет, дорогой мой оппонент, не согласен я с Вами. Древность знала гениальные философские идеи и рассуждения, которые были истинными, хотя и не имели научного обоснования в тот момент.
В плане научно-практическом несомненно, не зря же они преуспевали и в строительстве, и в искусстве, научились выплавлять металлы, возделывать различные культуры ...
но в плане философии преобладало исключительно религиозное мышление, вот вы сами говорите о том, что следует из анализа эпоса о Гильгамеше:
"Этот эпос - это еще и бунт человека против богов, против установленного порядка"
и именно, что против богов, существование которых было очевидным, как и в мифах ДГ человечишки были бесправными и бессильными, и только бого-человеки боролись со злыми богами, отстаивая права человечества.
То, что люди понимали свою смертность вовсе не говорит в пользу атеистического мышления, верующие и сейчас понимают свою смертность, это говорит, скорее, о признании могущества бессмертных богов, признании тех богов, которым следует поклоняться и подчиняться.
Это вполне ессно, т.к. религиозное мышление является следующим этапом эволюции человеческого сознания после созерцания. И даже сейчас в век НТР научное (критическое) мышление не является всеобъемлющим, т.к. верующих людей великое множество.   
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар жжот
  • *********
  • Сообщений: 2 984
  • Репутация: +297/-84
  • Линейный атеист форума
Страх смерти ничем не заглушить, если она уже стучится к вам в дверь!!! Ее нельзя принять такой какая она есть, по этому и существует инстинкты самосохранения, ты будишь дергать за любую веревочку и мучится тем самым продливая болезненный процесс!!!
К людям, подхватившим вот этот вирус: taedium vitae страх смерти не страшен, а скорее желателен.
Это только православные над своей шкурой трясутся, забывая напрочь о том, что по смерти там их кумир поджидает с распростёртыми объятиями. На небеса они только поглядывают, а по земле пошаривают. Это народ сам о них так говорит, а его не обманешь. Он правду видит.
Вселенная этична.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 471
  • Репутация: +114/-42
То, что люди понимали свою смертность вовсе не говорит в пользу атеистического мышления, верующие и сейчас понимают свою смертность, это говорит, скорее, о признании могущества бессмертных богов, признании тех богов, которым следует поклоняться и подчиняться.

Да, не говорит, но и не говорит о признании могущества бессмертных богов! Осознание смертности может погрузить человека в наркотическо-религиозный экстаз, а может освободить от иллюзий. Однако не об этом разговор. Я утверждаю, что в эпосе о Гильгамеше, других вышеназванных произведениях мы встречаем неверие в богов, то есть если не атеизм, то скептицизм точно. Убежден, если бы авторы были знакомы с научными данными о мире и человеке, они были бы атеистами, в крайнем случае, деистами.

Богов не существует. Их нет. В истории мы их не встречаем, - только в рассказах людей, в книгах, написанных людьми. Однако тут Библия ничем не отличается от "Властелина Колец" Толкиена, верить и поклоняться Саурону можно точно также, как и Иисусу Христу.

История - летопись постоянной борьбы людей за выживание. История полна смертей, гибели, - нелепых, случайных. История - это жизнь людей, которая идет вопреки их же религиозным верованиям. Так, тотемы не спасали свои племена от гибели, а шаманы не были оборотнями и не общались с духами, а просто страдали эпилепсией и были неплохими законниками и врачами. Великие крестовые походы во имя спасения Гроба Иисуса Христа  - феодальное мероприятие по захвату новых земель и расширения феодального землевладения, которое было закономерным, так как старинные вотчины уже не могли содержать многочисленное потомство графов, баронов и герцогов.

Стоит ли говорить, что благочестивые христиане-крестоносцы стали пошлыми убийцами и насильниками в "святой земле", несмотря на их идеологическую пропаганду. Три дня Иерусалим насиловали и заливали кровью. Фашисты со своими лагерями смерти могут еще поучиться у крестоносцев. Где же был бог и ангелы?

Кстати, а лагерях смерти - машинах по массовому уничтожению людей. Когда младенцев живыми кидали в топку крематориев, так как уже не хватала газа для отравления, - где был бог и его ангелы?

Знаете, сам факт смерти всех этих невинных людей, младенцев от рук фашистов или от чумы, - это доказательство отсутствия сверхъестественного.

Ведь ясно, что если бы боги существовали, существовала магия, то все ведьмы, колдуны, маги были бы господствующим сословием, которые по слову исцеляли бы болезни и прекращали войны. Доказательство от обратного, называется.

Нам хочется верить в бога, потому что мы боимся. Мы не знаем когда умрем, когда все потерям. Мы осознаем зыбкость своего бытия, - это причина стресса, депрессии, ВСД и прочих заболеваний. Религия помогает, но это не делает ее истиной. Плацебо тоже обладает лечебным эффектом, если в нее верить, если дать себя обмануть.

Есть другой путь - путь избавления от страха, путь смелости, храбрости, стойкости. Его начал прокладывать еще великий Эпикур, - целитель душ. Сегодня у нас доктор Курпатов этим занимается. Но каждый может набраться смелости - не бояться смерти, потерь, хоть и страшно и хочется жить вечно.
« Последнее редактирование: 06 Июль, 2017, 02:20:18 am от Vivekkk »
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Правила форума

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар жжот
  • *********
  • Сообщений: 2 984
  • Репутация: +297/-84
  • Линейный атеист форума
Нам хочется верить в бога, потому что мы боимся. Мы не знаем когда умрем, когда все потерям. Мы осознаем зыбкость своего бытия, - это причина стресса, депрессии, ВСД и прочих заболеваний. Религия помогает, но это не делает ее истиной. Плацебо тоже обладает лечебным эффектом, если в нее верить, если дать себя обмануть.
Не помогает религия.
Её символ здесь - обезьяна, варящая свой хвост в котелке, чтобы избавить себя от голода.
Человек, увлекшийся религией, использует понапрасну свою психическую энергию, которую должен был бы направить на свое умственное развитие.
Ещё религия в моём понимании являет собой картину ложного (фанерного) аэродрома, на который человек (лётчик) расходует весь свой боекомплект, разбомбив фанерные самолёты, думая и радуясь о нанесенном врагу ущербе и потерях, и при возвращении его даже  награждают орденом. К сожалению, он узнает о том (если останется жив), что произошло с ним на самом деле, только по окончании войны при подсчёте потерь и только тогда поймёт, что трудился напрасно, тратя свои силы и средства.
Игра воображения любого верующего.
Этим и пользуются ВСЕ жулики от любой религии, используя самые низменные побуждения (корысть, т.е. жить всегда) невежественной личности (публики).
Некоторые монахи чувствуя свой исход в иное состояние, начинают понимать это, но их временной лаг очень мал и всё, что они успевают сделать во время своего просветления, так это сорвать с себя крест и выкинуть в окно (или ещё куда) иконы и прочие атрибуты веры.
Мне такие случаи знакомы...


Вселенная этична.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 471
  • Репутация: +114/-42
Да, Ваши возражения резонны. Однако надо быть справедливым: религия дает чувство защищенности и может освободить от страха, а значит, от неврозов и иных психических расстройств. Это реальная компенсаторная функция религии. Причем религии любой. Религия тем и ценна людям, что помогает им жить, - жить спокойно, жить счастливо. Да, этим и пользуются жулики-попы, - эксплуататоры людских неврозов. Увы, в России не было ничего похожего на европейский протестантизм, - процесс освобождения людей от власти церкви и самоорганизацию в вопросах веры и религии. У нас же в России не народ - стадо. Постоянно нужен пастырь или поводырь, лидер и вождь, у многих русских постоянно есть желание кому-то жопу полизать и свою задницу подставить.
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Правила форума

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 950
  • Репутация: +184/-194
  • Всегда справедливая
История - это жизнь людей, которая идет вопреки их же религиозным верованиям. Так, тотемы не спасали свои племена от гибели, а шаманы не были оборотнями и не общались с духами
Да разве кто-то спорит с тем, что не спасали ))
Но история - это череда бесконечных войн, вдохновителем которых всегда служила религия. Победил - воткнул свой храм, навязал своих богов, предав богов побежденных уничтожению и забвению. То же искусство также вдохновлялось богами, высшим достижением архитектуры были храмы.
Может, религия и дает чувство защищенности, не знаю, но манипулятором и двигателем кровавой истории противоборства она являлась и является до сих пор - это точно.
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар жжот
  • *********
  • Сообщений: 2 984
  • Репутация: +297/-84
  • Линейный атеист форума
Религия тем и ценна людям, что помогает им жить, - жить спокойно, жить счастливо.
Вы же ниже пишете, что это стадо:
У нас же в России не народ - стадо. Постоянно нужен пастырь или поводырь, лидер и вождь,
Людям помогает ум преодолевать трудности и несчастья.
А стаду помогает религия.
А почему "помогает"?
Потому что умом не желают трудиться.
Ум у них ленив и спящ.
Они у них (извилины) как жернова мельничные тяжелы.
Так же и наркоманы. У кого ум слаб, тот увлекает волевую сферу на кайф от вещества.
А у кого ум силен (просвещён), тот дурь не впустит в себя, а будет сидеть в библиотеке и изучать предмет или науку и быть от этого радостным и счастливым.
Там (в стаде) интерес шкурный, а тут общественный (на социум).
Вывод:
Религия для стада.
Люди сами могут себе помочь в трудную минуту и в религии не нуждаются.
Я так думаю.
Вселенная этична.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 471
  • Репутация: +114/-42
Если по порядку
Да разве кто-то спорит с тем, что не спасали ))
Не поверите, но есть иная точка зрения :)

Цитировать
Но история - это череда бесконечных войн, вдохновителем которых всегда служила религия. Победил - воткнул свой храм, навязал своих богов, предав богов побежденных уничтожению и забвению. То же искусство также вдохновлялось богами, высшим достижением архитектуры были храмы.

Да. Это так. Религия - зловещая вещь, она всегда рождает ненависть и убийства среди людей. Религия собирает людей в группы и натаскивает на ненависть к другим группам. Для меня, чистый эволюционный механизм выживания популяций.



Склеено 09 Июль, 2017, 02:56:38 am

Людям помогает ум преодолевать трудности и несчастья.
А стаду помогает религия. А почему "помогает"?Потому что умом не желают трудиться. Ум у них ленив и спящ...Я так думаю.

Вы во многом правы, но я хочу, с Вашего позволения, отметить важную психологическую составляющую: осознание смертности, смерти как небытия или как неизвестного, - это причина реального невроза, реального психического расстройства. Люди начинают болеть. У нас в России психотерапевты в диковинку пока, но без них почти никак. Очень немногие самостоятельно могут найти в себе силы преодолеть слабость перед страхом смерти, перед небытием как возможной перспективы, смириться с неизбежным, научиться презирать собственные инстинкты и накопленные богатства. Очень немногие.

Религия с ее коллективным разумом и сообществом, - самый простой путь преодоления и смирения. Да, религия - обман, да, - мошенничество попов, да, - эксплуатация страха, слабости, невежества, но, как у поэта, "...обмануть меня не трудно, да и сам обманываться рад...".

Склеено 09 Июль, 2017, 03:09:33 am
Я, все же, хочу в этой теме просить всех заинтересованных размешать исторические факты, иллюстрирующие "голую правду" жизни. Давайте поговорим о крестовых походах, о массовых человеческих религиозных убийствах ацтеков, словом, о всем том, чем полна история людей, - фактами, доказывающими, что религия есть зло, что из-за религиозных догматов убивали тысячи невинных людей - детей, женщин, мужчин; доказывающими, что природа людей - природа животная, природа приматов, и вся деятельность людей - выживание, размножение, и религия здесь часто оказывалась обычным эволюционным орудием, способом выживания конкретной популяции людей.

Я бы хотел, чтобы мы очень остро, очень четко поняли ценность конкретной жизни человека. Я убежден, что ценность жизни исходит из факта единственности и неповторимости этой жизни. Естественно, ценность эта - достояние каждого конкретного человека, обладателя этой жизни. История парадоксальна: каждый человек хочет жить, ценит свою личную жизнь, но не может обобщить ценность своей жизни до ценности жизни всех, - эволюционный препон: жизнь других - не имеет значения, так как вся эволюция есть борьба индивидов между собой за выживание. Однако подняться над пошлой материей можно.

Когда мы признаем ценность жизни, право на жизнь действительно неотъемлемым правом каждого, то станет не очень понятно: зачем убивать друг друга на войнах? Как могли произойти все эти ужасы фашизма и сталинщины?

Ну, а пока - будем с немым укором смотреть на найденные пирамиды из черепов ацтеков, которых лишали жизни из-за тотальной глупости и невежества власть имущих. Убивать людей как скот, чтобы "вызвать" дождь или чтобы Солнце взошло завтра! Да-да, вот такие дичайшие основания в эпоху древности были религиозным откровением и догматом! Сомнение в них - смерть!

Не знаю, но история людей говорит мне, что почти вся эта история - история дураков.
« Последнее редактирование: 09 Июль, 2017, 03:09:33 am от Vivekkk »
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Правила форума

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 950
  • Репутация: +184/-194
  • Всегда справедливая
Не знаю, но история людей говорит мне, что почти вся эта история - история дураков.
Скорее, манипулирование дураками более сильной частью человечества - альфа-самцами.
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 471
  • Репутация: +114/-42
Скорее, не так.
Биологические законы выражаются в социальной форме через сознание людей. Не обязательно иметь высокий уровень адреналина, чтобы кем-то манипулировать. Считаю, это система самоорганизуемая через "мемы", через общественные институты, - церковь, государство, семья, школа, тюрьма и т.д. Грубо говоря, дураки манипулируют дураками ;)
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Правила форума

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар жжот
  • *********
  • Сообщений: 2 984
  • Репутация: +297/-84
  • Линейный атеист форума
Биологические законы выражаются в социальной форме через сознание людей... Считаю, это система самоорганизуемая через "мемы", через общественные институты, - церковь, государство, семья, школа, тюрьма и т.д.
Коли так, то в эту Вашу схему легко вписывается гибель цивилизации ацтеков с их жертвами: "чтобы Солнце не погасло" и их Поваренной книгой для знати, изысканными блюдами которой считались те, которые приготовлялись из человеческого мяса.
Иначе просто невозможно объяснить, как Фернан Кортес и Франциско Писсаро во время конкисты смогли покорить целый континент с регулярными армиями ацтеков и инков, победив их горсткой людей, которые в Европе не смогли бы завоевать даже одну мельницу в соседнем селе.

Сюда я бы отнёс и гибель Карфагена. Получается, что Катон старший лишь озвучивал то, что Система, самоорганизуясь, совершит над этим социумом. Я имею в виду тофеты со сжигаемыми детишками в жертву карфагенским божкам.

Всё дело во времени.
Один мыслящий человек умственно _видит_ происходящее и его последствия без искажений, но огромное количество дураков и жуликов в социуме не даёт ходу его идее и гробит на корню все его проявления здравого смысла.
Нечто подобное (в зачаточном пока состоянии) наблюдается и у нас в РФ (возрождение сталинизма /всё новое - это хорошо забытое старое/)...
Кто знает, может быть эпидемии чумы в Средние века в Европе являлись ответом Природы на инквизицию христиан... Ведь Природа бьёт по всему социуму, не разбирая религиозной принадлежности или социального статуса.
Ведь во время конкисты эпидемии "привезённые" европейским сбродом в Америку к которым у европейцев был иммунитет косили огромное количество аборигенов, помогая конкистадорам в захвате новых земель и уничтожении коренного населения малыми силами.
« Последнее редактирование: 10 Июль, 2017, 07:16:46 am от Дзинг Пэ »
Вселенная этична.

Оффлайн Частичка Природы

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 850
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
Для религии, не согласие с чем то, чревато со смутой, это если государство под влиянием религии, т.е человек который не согласен с мнением большенства отрубают голову, причем прилюдно, но это только один из тысячу способов сеить в людях страх! Божий суд (судный день) лететь должен в тар-тарары, но нет! Люди верят и будут верить, потому что это им нужно, это как корабль без капитана, никто инициативу не возьмет на себя и простых матросов!!! Человек не идеальное творения бога и это доказывает время!!! Как говорил Жак Фреско -
[size=78%][/size]
Эксперт по природоведению!!!

 

.