Автор Тема: Фентези.  (Прочитано 1609 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 325
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Фентези.
« : 04 Январь, 2017, 16:21:39 pm »
Интересно было бы рассмотреть феномен религии в рамках... фентези. Ведь, формально оно является конкурентом библейских приключений. А как обстоит дело в реальности?

Вот, к примеру, "Золотой компас":

Цитировать
Мир Лиры — это параллельный мир с элементами стимпанка, очень похожий на реальный мир начала XX века. Например, география: те же океаны, есть Британия, Норвегия, северный полюс. В мире Лиры часть души человека живёт отдельно от тела в виде деймона — говорящего животного, которое сопровождает человека всю его жизнь не только духовно, но и физически. Деймон ребёнка может меняться, принимая форму тех животных, которые близки ребёнку по духу. Но когда ребёнок вырастет, деймон принимает форму какого-то одного животного в соответствии с характером своего хозяина. Связь между человеком и деймоном необычайно сильна, любое вмешательство в их отношения категорически запрещается. При смерти человека его деймон мгновенно превращается в пыль. Человек без деймона в мире Лиры считается калекой, а деймон без человека существовать не может.
(...)
Религиозные организации (такие как Католическая Лига) выступили с осуждением фильма за антиклерикальную позицию автора и аллюзии на католическую церковь. Официальная газета Ватикана l’Osservatore Romano опубликовала статью, в которой подвергла критике как фильм, так и книжную трилогию Пулмана, назвав его мир «холодным и бездушным, лишённым надежды».

На самом деле всё сводится к многомирью и отвержению догматизма. Духи, магия и мистика - всё это есть, но... не партийное какое-то. Скорее, антимонопольное в сфере идеологии.

Теперь другое произведение - Хроники Нарнии:

Цитировать
Нарния (нарнийский мир) создана Асланом, Великим Львом — Богом, который является создателем всего мироздания. Почитание Аслана является истинной религией, которую исповедуют нарнийцы, отступление от которой ведёт к различным пагубным последствиям.

Надо ли объяснять, что автор - богослов? Взглянем чуть глубже:

Цитировать
На юге нарнийского мира, в Тархистане, существует отвратительный по нарнийским представлениям культ Таш — богини, которая требует человеческих жертв. Её главный храм находится в Ташбаане. В храме выставлена статуя Таш, сделанная из камня и покрытая золотом, с алмазами, вставленными в глазницы. У неё туловище человека, голова хищной птицы и четыре руки. Пальцы заканчиваются когтями, напоминающими птичьи клювы. Среди почитателей Таш существует поверье, что взглянувший в лицо Таш немедленно умирает. При этом считается, что в такой смерти и заключена цель жизни любого верующего.

Сам Аслан замечает, что Таш является его религиозным антиподом. Если Аслан символизирует Жизнь, Свет, Радость, Правду, то Таш — это Смерть, Тьма, Горе, Ложь. Более того, человек, поклявшийся именем Таш и сдержавший клятву, на самом деле служит Аслану. И наоборот, призвавший Аслана лжец на самом деле служит Таш.

А вы заметили, что в религии не особенно разработаны представления о мотивации злых сил?

Ну, то есть понятно, что они едят детей, врут и гадят на улицах, но вот зачем они это делают... Нет, вы бы вступили в религию, целью которой является ваша смерть? Нет? А зачем тогда держать оппонентов за дураков?

Это самый сомнительный момент как в любой религии, так и в любой идеологии. Отсутствие внятной объяснительной модели свидетельствует о неполноте, а та приводит к сомнению.

Цитировать
В разные периоды своего развития в Нарнийском мире появлялись всплески атеизма. Например, у гномов в Нарнии подобная тенденция (атеизма или религиозной индифферентности) наблюдалась несколько раз достаточно явно, или как отрицание всякой веры или как готовность использовать ради достижения цели чего угодно. Также атеизм мог свойственен некоторым знатным тархистанцам, во всяком случае, такое явление зафиксировано в поздний период.

Гномы-атеисты порадовали ::) А вообще, даже в фентези приходится признавать, что следствие высокой культуры и образованности - атеизьм.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 747
  • Репутация: +54/-617
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Фентези.
« Ответ #1 : 04 Январь, 2017, 16:52:11 pm »
Кураев любит фэнтези - Толкиена, Гарри Потера, Хроники Нарнии. Книжки про это писал даже. А я фанат серии книг про город Ехо Макса Фрая, все книги читал, жду новую книгу. Ещё Роберта Асприна рекомендую - цикл "Мифические истории" про Скива и Ааза.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 695
  • Репутация: +306/-144
Re: Фентези.
« Ответ #2 : 04 Январь, 2017, 18:57:13 pm »
Не читаю.Закончил чтение фентези в 1991 году чтением трилогии Урсулы Ле Гуин "Волшебник Земноморья".Толкиена не читал, Гарри Поттера тоже.Хотя фильмы смотрел в своё время.Не тянет,потому,что не интересны фантазмы на темы Средневековья, потому как специализировался и писал диплом на Раннем Средневековье и поздней Античности.И знаю их в достаточной мере.
« Последнее редактирование: 04 Январь, 2017, 18:59:56 pm от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 747
  • Репутация: +54/-617
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Фентези.
« Ответ #3 : 04 Январь, 2017, 19:16:49 pm »
А ещё фэнтези для детей я в детстве читал - Волков, "Волшебник Изумрудного города" с продолжениями - Урфин Джюс, 7 подземных королей. Скандинавы рулят - Астрид Линдгрен, Туве Яссон (про Муми-тролля), ещё другие. Носов - про Незнайку вообще улёт, особенно "Незнайка на луне".
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 000
  • Репутация: +93/-66
  • Born to raise hell!
Re: Фентези.
« Ответ #4 : 05 Январь, 2017, 00:26:32 am »
А ещё фэнтези для детей я в детстве читал - Волков, "Волшебник Изумрудного города" с продолжениями - Урфин Джюс, 7 подземных королей. Скандинавы рулят - Астрид Линдгрен, Туве Яссон (про Муми-тролля), ещё другие. Носов - про Незнайку вообще улёт, особенно "Незнайка на луне".
Вы фэнтези со сказками не попутали случаем? ;)
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 747
  • Репутация: +54/-617
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Фентези.
« Ответ #5 : 05 Январь, 2017, 08:30:46 am »
Вы фэнтези со сказками не попутали случаем?
Ну, у Линдгрен не фэнтези, а сказки, да. А вот Незнайка и Изумрудный город вполне фэнтези и Муми-тролль. Вымышленные миры же.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 186
  • Репутация: +98/-96
  • Всегда справедливая
Re: Фентези.
« Ответ #6 : 05 Январь, 2017, 09:40:01 am »
Гномы-атеисты порадовали ::) А вообще, даже в фентези приходится признавать, что следствие высокой культуры и образованности - атеизьм.
В Аватаре не порадовали))
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 000
  • Репутация: +93/-66
  • Born to raise hell!
Re: Фентези.
« Ответ #7 : 05 Январь, 2017, 17:14:10 pm »
Вы фэнтези со сказками не попутали случаем?
Ну, у Линдгрен не фэнтези, а сказки, да. А вот Незнайка и Изумрудный город вполне фэнтези и Муми-тролль. Вымышленные миры же.
Не канает. Все-таки фэнтези имеет мифологическую (а не просто сказочную) подложку и устойчивый "средневековый" канон. Вы же это не назовете иконой:





 ;D ;D ;D
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 855
  • Репутация: +35/-286
Re: Фентези.
« Ответ #8 : 05 Январь, 2017, 19:31:23 pm »
 Хроники Нарнии одна из любимых моих детских книжек, и автор её христианин-традиционалист.

 



Почему эльфы не строили храмы?

Протодиакон Андрей Кураев | 25 февраля 2012 г.

Предлагаем вашему вниманию текст лекции, прочитанной протодиаконом Андреем Кураевым 23 февраля 2012 года в рамках встречи православного молодежного клуба “Донской” при Донском монастыре и Московском финансово-юридическом университете (МФЮА). В текст внесены авторские дополнения.


........

Почему эльфы не строили храмов

Ну ладно, а теперь скажите, есть ли с вашей стороны какой-нибудь заказ? Про что вы бы хотели поговорить? Я, например, предложил бы вам обсудить такую тему: «Почему эльфы не строили храмов?». Подойдёт такая тема? Понимаете, про каких эльфов я говорю? Которые толкиеновские.

– А они точно не строили храмы?

– Точно-точно. Об этом и сам Толкиен пишет, но в письмах. Вообще говоря, главное действующее лицо “Властелина Колец” ни разу в тексте по имени не названо. Вы можете назвать?

Илуватар, совершенно верно, но в тексте он не назван. В «Сильмариллионе» он называется, а вот во «Властелине Колец» – нет.

Илуватар – это бог, творец мира. То, с чего списал своего Аслана в некотором смысле Льюис в «Хрониках Нарнии». И вот один из главных сюжетов всей книги – это невидимое действие божьего промысла.

Очень важна дата уничтожения Кольца Всевластия. Это 25 марта.

25 марта – это день Благовещения. Но и более того.

Толкиен как историк и филолог чрезвычайно интересуется ранним английским Средневековьем, а в той раннесредневековой английской истории был конфликт английский церкви и Рима. Они все ещё были православные. И в Риме – православные, и англичане -православные. А конфликт был из-за даты празднования Пасхи, потому что английские христиане сочли, что наша сложная система по выстраиванию дат по полнолуниям, да еще и в зависимости от иудейской Пасхи – это очень сложно. И поэтому они просто решили: 25 марта всегда будем праздновать Пасху. Просто и ясно – по-варварски. У нас тоже иногда бывает, что Пасха совпадает с Благовещением, тогда это называется Кириопасха.

Так вот в Англии Кириопасха была ежегодной. Но, значит, именно в день Пасхи уничтожается Кольцо всевластия.

Но вот заметьте, кто его уничтожает? Ведь не Фродо же его уничтожил, это чрезвычайно важно, акцент этой книги – Фродо проиграл. В письмах Толкиен прямо так и пишет – «Фродо пал». Кольцо съело его душу.

Вы можете перевести на церковнославянский язык словосочетание «Кольцо всевластия»? Это должен быть вполне материальный предмет. Причем предмет, который вторгается в вашу душу, порождая вожделение его самого, затем гордыню обладания им, и этой гордыней он стирает в вас остатки человечности. Предмет очень вожделенный. Многие к нему стремятся. Но когда получают – почти всегда получают смертельную рану… В некотором смысле это панагия. Если нас подслушивают монахи,  прошу их это учесть. Стремление к власти, к обладанию высоким знаком отличия может растворить душу.

Так вот, Фродо не смог выдержать это противостояние. «Моя прелесть» пожрала его. И тут в дело неожиданно вмешивается Горлум. Причем заметьте, за несколько дней или часов до развязки Сэм, сопровождавший Фродо до конца, говорит: «Почему ты эту мразь не убьёшь?» И Фродо отвечает: «Я не знаю почему, но у меня такое ощущение, что он ещё сыграет какую-то роль в нашей истории».

Роль Горлума оказалась велика: он стал участником схватки двух видов зла, в результате которой победило добро. Столкновение двух зол – злой воли и зависти Горлума и злой воли Фродо. То, что итогом их безумной драки стала гибель Кольца, Гегель назвал бы «хитростью Мирового Духа». Это хитрость Промысла Илуватара.

То, что именно Промысел стоит за этим, подчеркивается датой события. 25 марта. Толкиен пишет:

«Когда я понял, что у меня кольцо Всевластия должно быть уничтожено 25 марта, я должен был переписать всю книгу – от начала до конца».

Ведь разные группы персонажей идут разными маршрутами, причем в книге всё время отмечаются фаза Луны, расстояния и времена суток. И вот чтобы это всё было согласованно, пришлось переписывать всю книгу, подгоняя все под дату развязки.

Ну а теперь – про эльфов. Хотя Кольцо всевластия уничтожается в пасхальную ночь, самой Пасхи-то ещё нет. Ведь мир Средиземья — это мир дочеловеческой истории. И тут нельзя не заметить параллель с Оригеном.

Ориген был гениальный христианский философ, немножко хулиган, в III столетии. Он совершенно ортодоксальный человек. Но дело в том, что с веками мера фиксирования ортодоксии, рефлексии о ней меняется в церковном сознании.

Полнота жизни во Христе одинакова во всех христианских поколениях. Но мера рефлексии Церкви над этой её жизнью во Христе меняется. Разные области нашей церковной жизни и веры проблематизируются в нашем сознании. В Церкви возникают дискуссии – и появляются соборно принятые ответы. Разные отдельные предания Церкви – богословское, аскетическое, этическое, архитектурное, музыкальное – развиваются. А некая неизглаголанная молчаливая сердцевина, откуда всё растёт,  идентична апостольской.

Так вот то, что было нормой ортодоксии, — грубо говоря, Символ Веры, каким он был в III веке, — Ориген полностью принимает. Ориген не ортодоксален с точки зрении богословских формул последующих времен, но в своей Церкви Ориген ничему не противоречит.

В частности, Ориген принимает Божье Откровение в священном писании Ветхого и Нового Заветов. Но Библия начинается со слов: «В начале сотворил Бог небо и землю». А что было до?

Ориген – знаток еврейского языка. В еврейском языке первое слово Библии звучит «Берешит», и, значит, первая буква Библии – это «бет». Значит, первая буква Библии, оказывается лишь второй в порядке алфавита. Не «алеф», а «бет».

Христиане тут вспоминают слова Христа: «Аз есмь Альфа и Омега». Алеф, Первоначало – это сам Бог. Библия как текст вторична по отношению к Богу. Бог же первичен по отношению к своему слову, которым является Библия.

Но дальше еще интересный акцент. «Бет» пишется как скобка, открытая в сторону дальнейшего чтения текста, и поэтому раввины говорят: то, что было до, – это закрыто, об этом и гадать не стоит.

Говорят, что Блаженный Августин, когда его спрашивали, а чем занимался Бог до того, как создал мир, отвечал: “А Бог уготовывал ад для идиотов, которые задают вот такие вопросы”.

Что же делает Ориген? Ориген говорит: «А давайте представим себе, а если это до всё-таки было?» И вот он начинает фантазировать про доисторическую историю. До творения нашего, библейского мира – вдруг были другие миры?

Вот и Толкиен строит свою интеллектуальную гипотезу – о мире разумных тварей до эпохи человека.

Для Толкиена как для католика всегда важна память о том, что он описывает мир-до-христианства. Толкиен – католик… Вы поняли, что я сказал, да? Я сейчас поругал Толкиена или похвалил, как вы думаете?

– Похвалили…

То есть понимаете, если я скажу, что скажем «Чаадаев – католик», или «князь Гагарин – католик» – это вот я хвалю или ругаю? Ругаю. А когда говорю, «Честертон – католик», то восхищаюсь. Да, потому что одно дело из православия уходить в католичество, а другое дело из протестантизма, это значит – делать шаг в сторону к православию.

Так вот, очень трудно быть католиком в протестантской Англии начла 20 века. У Толкиена было трудное школьное детство, когда его ненавидели за то, что он верен вере своей матери, и он об этом всю жизнь помнил.

Так вот, как католик он убеждён в том, что Библия – это Божье откровение людям, и без Библии, без этого откровения Бог непостижим. Но если ещё нет людей, нет пророков, нет Откровения, нет Библии – что разумные творения той эпохи могли знать о Боге? И Толкиен делает вывод – почти ничего.

Что такое Откровение? Прекрасная формула Откровения дана таким незаслуженно забытым богословом, которого звали Винни-Пух. Однажды Пятачок просил Винни-Пуха сочинить вопилку по поводу новоселья ослика Иа-Иа, на что Винни-Пух ответил:

«Видишь ли, Пятачок, это не так-то просто, потому что откровение – это не то, что ты идёшь и находишь, а то, что находит на тебя. И поэтому, единственное, что мы можем сделать – это пойти и встать в такое место, где тебя могут найти».

С точки зрения христианина в мире до Откровения, до Авраама и Моисея, в до-библейском мире не было точки, где Бог мог найти собеседника. А грех уже был и смерть уже была…

Кстати, это очень интересная тема для того, кто увлекается Толкиеном. Бессмертие в мире Толкиена разное. Гномы перевоплощаются. Эльфы условно бессмертны, то есть они живут очень и очень долго, но они умирают с этим миром, и в другой мир не переходят. А люди живут мало, и один раз, но эльфы однажды говорят, что для людей Илуватар уготовал что-то невообразимо странное и прекрасное, но мы, эльфы, не знаем что. То есть возмутительная с точки зрения эльфов мимолетность человеческой жизни на Земле и ее одноразовость компенсируются тем, что потом людей ждет какая-то посмертная тайна. Какая – они не знают, там ещё не проповеданы Пасха, воскресенье мёртвых и Царство Божие…

Так вот, если в том мире, в котором живут эльфы, гномы и так далее, ещё нет Божьего Откровения, то какая в нем может быть религия?

Если не Богооткровенная – значит, языческая.

А для Толкиена языческая религия – это хорошо или плохо?

Есть очень яркий эпизод, когда во время последнего штурма наместник Гондора сжигает своего сына, и Гендальф врывается в ту башню, выбивает у него факел из рук с воплем: «Остановись, так поступают языческие короли».

Причем там именно то слово, которое в английской литературе употребляют только христианские миссионеры, – это не нейтральный религиоведческий термин pagan. А это именно оскорбительное высказывание, языческая мерзость, это «поганцы» только так делают.

Так вот, религия вне Откровения стала бы язычеством. А Толкиен в письмах пишет:

«Я слишком люблю своих эльфов, и поэтому не могу сделать их язычниками, и поэтому храмы они не строят».

(Храм в Средиземье вне сюжета «Властелина Колец» однажды построили лишь жители Нуменора. Храм был в честь темного Моргота, и Илуватар сокрушил его).

Можно сказать, что Средиземье живет в ожидании Откровения и до той поры постится от религиозных проявлений. Это некая смиренная агностика. Так люди Ветхого Завета «постились» от представлений о посмертии до времен Христовой Пасхи (в мире Ветхого Завета нет ясно возвещенной идеи посмертного Божия суда)

То, что предписал Толкиен своим эльфам и гномам, напоминает мне слова, может быть, самого гениального и загадочного философа 20 века – Мартина Хайдеггера. Уже в послевоенные годы он дал интервью «Шпигелю» с условием, что оно будет опубликовано только после его смерти. В этом интервью Хайдеггер обрисовал очень пессимистическое будущее европейской цивилизации, причем без связи с политикой. Дело не в коммунизме или исламизме, или ещё в чём-то, а просто наши отношения с бытием радикально не те.

......

http://www.pravmir.ru/pochemu-elfy-ne-stroili-xramy/
« Последнее редактирование: 07 Январь, 2017, 07:00:44 am от Roland »
Аша — это закон вселенской гармонии, истина, правда, добро. Друдж — это антитеза Аши, буквально: ложь, разрушение, деградация, насилие, грабёж.

Все люди делятся на две категории: ашаваны (приверженцы Аши, праведные, те, кто стремится нести миру добро) и друджванты (лживые, несущие миру зло).

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 000
  • Репутация: +93/-66
  • Born to raise hell!
Re: Фентези.
« Ответ #9 : 05 Январь, 2017, 20:51:02 pm »
Хроники Нарнии одна из любимых моих детских книжек, и автор её христианин-традиционалист.

 



Почему эльфы не строили храмы?
Протодиакон Андрей Кураев | 25 февраля 2012 г.
http://www.pravmir.ru/pochemu-elfy-ne-stroili-xramy/
В принципе занятно, но сова на глобус не налезла.  :)
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 747
  • Репутация: +54/-617
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Фентези.
« Ответ #10 : 05 Январь, 2017, 22:27:06 pm »
Все-таки фэнтези имеет мифологическую (а не просто сказочную) подложку и устойчивый "средневековый" канон.
Нет, фэнтези Макса Фрая не такое. Про сэра Макса и город Ехо. Необязательно.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 000
  • Репутация: +93/-66
  • Born to raise hell!
Re: Фентези.
« Ответ #11 : 06 Январь, 2017, 00:49:50 am »
Все-таки фэнтези имеет мифологическую (а не просто сказочную) подложку и устойчивый "средневековый" канон.
Нет, фэнтези Макса Фрая не такое. Про сэра Макса и город Ехо. Необязательно.
Ну пусть-пусть. Только тогда вообще зачем стилевые деления? Можно просто "читать литературу", и х.з. какую. Фэнтези, сказки, фантастика, мифология, реалистический роман - какая разница? Ну правда?
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 747
  • Репутация: +54/-617
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Фентези.
« Ответ #12 : 06 Январь, 2017, 08:36:35 am »
Можно просто "читать литературу", и х.з. какую. Фэнтези, сказки, фантастика, мифология, реалистический роман - какая разница? Ну правда?
Так жанр желательно указывать.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 000
  • Репутация: +93/-66
  • Born to raise hell!
Re: Фентези.
« Ответ #13 : 06 Январь, 2017, 20:53:11 pm »
Можно просто "читать литературу", и х.з. какую. Фэнтези, сказки, фантастика, мифология, реалистический роман - какая разница? Ну правда?
Так жанр желательно указывать.
Так любой стиль в любом жанре может быть представлен, нет?
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 855
  • Репутация: +35/-286
Re: Фентези.
« Ответ #14 : 07 Январь, 2017, 07:09:33 am »
В принципе занятно, но сова на глобус не налезла.  :)

 Есть натягивание, но не очень много. Дата уничтожения Кольца Всевластия 25 марта в Пасху раннесредневековой Английской католической церкви ведь явно не случайно взята Толкином.
 Английские католики вообще довольно занятное явление - Томас Мор, Честертон, Толкин. В принципе понятно, почему англичане не очень жалуют католиков, но у этих людей было своё мнение. А вот Льюис остался в англиканстве, хотя Толкин его и пытался обратить в католичество.

 А Ориген и Аврелий Августин конечно весьма нездоровые "фиолософы". В отличие от Хайдегера.
 
 пс а на первой иконе хто? Напоминает какого-то ящера их Чужого, или "чинджера" по Гарри Гаррисону (из серии книг "Билл - герой галактики").

 Видео кстати не подходящее. Вот тут куда веселее:

 


 Отец диакон начал разговор с вопрошания, есть ли в зале гоблины и тролли.




« Последнее редактирование: 07 Январь, 2017, 07:15:14 am от Roland »
Аша — это закон вселенской гармонии, истина, правда, добро. Друдж — это антитеза Аши, буквально: ложь, разрушение, деградация, насилие, грабёж.

Все люди делятся на две категории: ашаваны (приверженцы Аши, праведные, те, кто стремится нести миру добро) и друджванты (лживые, несущие миру зло).

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 695
  • Репутация: +306/-144
Re: Фентези.
« Ответ #15 : 07 Январь, 2017, 09:59:11 am »
Отец диакон начал разговор с вопрошания, есть ли в зале гоблины и тролли.
Он сам гоблин.Себе подобных ищет?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 747
  • Репутация: +54/-617
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Фентези.
« Ответ #16 : 07 Январь, 2017, 13:29:29 pm »
Он сам гоблин.
Он говорил, что он хоббит.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 000
  • Репутация: +93/-66
  • Born to raise hell!
Re: Фентези.
« Ответ #17 : 08 Январь, 2017, 18:27:39 pm »
пс а на первой иконе хто? Напоминает какого-то ящера их Чужого,
1.
2.
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Fruit1

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
Re: Фентези.
« Ответ #18 : 04 Февраль, 2018, 17:23:54 pm »
Он видимо всерьёз думает что есть на свете гоблины!? :crazy

Оффлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 989
  • Репутация: +134/-60
  • Акредист
Re: Фентези.
« Ответ #19 : 04 Февраль, 2018, 18:11:43 pm »
Ай, какая милашка была Сигурня в молодости!
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

 

.