Автор Тема: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане  (Прочитано 5429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 238
  • Репутация: +57/-11
Но это не исторический Будда, а Будда буддийских писаний, которые оформились в палийский канон и были записаны спустя 4 века после смерти исторического Будды.
Это да, но откуда взят Будда, описанный в посте #33, он не очень-то похож даже на Будду палийского канона, не то, что исторического Будду. 
Точно также и то, что говорил человек по имени Иешу.
Эта да, однако мало кого волнует, например, вопрос о том, принадлежат ли фарисеям-таннаям те изречения, которые им приписываются в Талмуде. Их просто цитируют и всё.   

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Эта да, однако мало кого волнует, например, вопрос о том, принадлежат ли фарисеям-таннаям те изречения, которые им приписываются в Талмуде. Их просто цитируют и всё.
Здесь есть небольшая разница: Талмуд и не мог быть написан никем, кроме тогдашней еврейской религиозной элиты.
Практически подтверждено авторство текстов Корана (Коран составлялся тогда, когда многие, записывавшие эти тексты и знавшие Мохаммеда, были живы). Или авторство Платона приписываемым ему диалогам - с очень большой долей вероятности.
А вот что понаписали греки спустя семьдесят- сто лет про проповедника из неизвестной им страны - явно не то, что он говорил своим ученикам наедине с ними.
И про Будду: каждый готов изобретать своего собственного. Некоторые фантазируют, что он проповедовал самоубийство, например. А некоторые (Ошо, например) - наоборот, экстаз жизни. И те, и другие апеллируют к одним и тем же текстам, по разному их толкуя.
А что имел в виду исторический Сиддхарта - никто не знает. Мы знаем только сочиненные много позже мифы.
Но это так, между делом. Прошу прощения, если зря встрял.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 238
  • Репутация: +57/-11
А вот что понаписали греки спустя семьдесят
А откуда известно, что Новый Завет писали греки, а не грекоязычные евреи?
Фил. 3:4-5: "Если кто другой думает полагаться на плоть, то скорее - я: обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по Закону фарисей".

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
А откуда известно, что Новый Завет писали греки, а не грекоязычные евреи?
Я имел в виду не послания Павла, а евангелия.
А они, как сейчас считает подавляющее большиство библеистов, написано греками, примкнувшими к иудаизму. Т.н. "боящимися Бога", существование которых исторически подтверждено.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 238
  • Репутация: +57/-11
А они, как сейчас считает подавляющее большиство библеистов, написано греками, примкнувшими к иудаизму.
На самом деле консенсуса по поводу авторства евангелий нет, иудейский прозелитизм в эпоху античности действительно имел место, но если авторы евангелий и были прозелитами, то встаёт другой вопрос: какого рода прозелитами они были?
Здесь возможны три варианта:
1) Они были потомственными прозелитами, то есть фактически иудеями с нееврейскими корнями.
2) Они были неевреями, обратившимися в иудаизм, но впоследствии перешедшими в христианство.
3) Они были неевреями, которые сразу уверовали в христианство.   

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
но если авторы евангелий и были прозелитами, то встаёт другой вопрос: какого рода прозелитами они были?
Здесь возможны три варианта:
1) Они были потомственными прозелитами, то есть фактически иудеями с нееврейскими корнями.
2) Они были неевреями, обратившимися в иудаизм, но впоследствии перешедшими в христианство.
3) Они были неевреями, которые сразу уверовали в христианство. 
На это у библеистики ответа нет, есть только предположения. Скорее всего, возможны все варианты. Ведь Павел проповедовал среди неевреев, не глядя на лица. Авторы евангелий Марка и Луки - среди второго поколения греков, "завербованных" Павлом. Там в тексте сплошь греческие (а у Марка с примесью римских) речевые обороты.
А вот с ев. от Матфея - сложнее. Допускают, что автором мог быть антиохийский еврей - член христианской секты, которая тогда была на ножах с многочисленной иудейской общиной. Отсюда и особенности этого евангелия, и его строение наподобие Пятикнижия, и обвинение евреев во всех смертных грехах и т.д.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 730
  • Репутация: +428/-394
Они были потомственными прозелитами
Я не понимаю суть этого определения. Как можно быть "потомственным прозелитом"?
"Синоптические" евангелия были написаны на очень плохом, "площадном" арамейском.Это упоминают и Тертуллиан и Евсевий Кесарийский и Блаженный Иероним, которые утверждают, что видели оригиналы, Ранние христиане  (приблизительно до 100 г.н.э.) посещали синагоги наравне с ортодоксальными иудеями. По-скольку в синагогу НЕ иудеев не пускали, то с большой степенью вероятности можно утверждать, что лица, писавшие евангелия были евреями по национальности и иудеями по вероисповеданию. В распостранении христианской ереси ( а именно так воспринимали всё это ортодоксы), послужило выселение евреев после войны 69-71 годов ( рассеяние),и связанные с этим события. Например, утрата ортодоксальными иудеями канонического текста Торы и отчаянные попытки восстановить тексты буква в букву, что им не удалось.Поэтому и пользуются ещё более новым "массоретским" текстом. К 100 году уже были значительные НЕ иудейские христианские общины и даже множество "ересей", например докеты, гностики. С другой стороны, "синоптические" евангелия имеют под собой единую основу, "документ Q",который читали все евангелисты, но излагали по-разному, потому, что НЕ БЫЛИ ОЧЕВИДЦАМИ событий.Все 12 апостолов к тому времени были мертвы. Последнее, Иоанново евангелие написано вообще, не ранее 125 года н.э., т.е ещё через полвека после первых трёх. Да и анализ текстов прямо говорит, что писались евангелия лицами из числа 70-и мужей апостольских. А после восстания бар-Кохбы, евреи были окончательно выселены и примерно в это же время начало работу Огласительное училище в Александрии, которое и начало конструировать новую религию и готовить проповедников.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 238
  • Репутация: +57/-11
"Синоптические" евангелия были написаны на очень плохом, "площадном" арамейском.Это упоминают и Тертуллиан и Евсевий Кесарийский и Блаженный Иероним, которые утверждают, что видели оригиналы,
Однако такие оригиналы до сих пор не обнаружены, весьма вероятно, что эти Отцы Церкви приняли за оригиналы какие-то из ранних переводов на арамейский.
другой стороны, "синоптические" евангелия имеют под собой единую основу, "документ Q",который читали все евангелисты, но излагали по-разному, потому, что НЕ БЫЛИ ОЧЕВИДЦАМИ событий.
Общая основа всех синоптических евангелий это это ранний вариант евангелия от Марка, источником Q пользовались только авторы евангелий от Матфея и Луки.
Последнее, Иоанново евангелие написано вообще, не ранее 125 года н.э., т.е ещё через полвека после первых трёх.
Евангелие от Иоанна обычно датируют 90-110 гг. н.э., в посланиях Игнатия Антиохийского, умершего около 107 г. есть ряд стихов, перекликающихся с четвёртым евангелием.
Да и анализ текстов прямо говорит, что писались евангелия лицами из числа 70-и мужей апостольских.
Это что за категория такая, 70 мужей апостольских? По христианской традиции мужи апостольские жили после апостолов от 70-ти и были их непосредственными приемниками.

Оффлайн Христианин1984

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-1
Воскрешение умерших во время распятия Иисуса представлено в евангелии от Матфея как исполнения пророчества из книги Даниила -  Дан 12:2:
И его ("воскрешение" умерших) надо понимать как аллегорию?
Тогда и "воскрешение" Исуса с его "вознесением" тоже аллегория.
И ещё.
Если сегодня Ленин встанет из мавзолея и будет с Крупской прогуливаться по Кремлю, потом Николай Вторый, а Достоевский по Москве будет шататься в поисках рулетки, Пушкин, Василий Алексеев, Каляев, Засулич, дядя Вася (дворник), тётя Клава продавец пирожков и ещё много народу умершего и никто об этом не напишет и не снимет репортаж, кроме заинтересованной стороны.
Не покажется ли это, несколько странным явлением?
Не похоже ли это будет на басню, сочинённую жуликоватой компашкой обманщиков?
Ведь никто из современников во всех странах близлежащих об этом не написал (что мёртвые воскресали и разгуливали по городу, кстати, а как они потом угомонились - по команде сверху или сами пошли во свояси?), это не кажется несколько странноватым?

Однако воскресение Иисуса подтверждено документально( запись Евангелий).

Склеено 08 Июль, 2017, 19:53:27 pm
Среди более важного можно отметить то, что Будда считал высшей целью достижение нирваны и выход из круга перевоплощений, и в соответствии с буддийскими представлениями сам ушёл в нирвану после смерти, поэтому едва ли он мог обещать ученикам, что ещё вернётся.
Совершенно верно.
Но это не исторический Будда, а Будда буддийских писаний, которые оформились в палийский канон и были записаны спустя 4 века после смерти исторического Будды. И стиль изложения событий там очень смахивает на миф.
Что на самом деле проповедовал тот, кого позже назвали Буддой, мы не знаем. Вообще.
Точно также и то, что говорил человек по имени Иешу.

Хочу вас обрадовать: то, что говорил Иисус вы можете прочесть в Новом Завете.( Археологи знают о фрагменте Евангелия Иоанна, датируемом 117-138 годом.)

Оффлайн Флори

  • Лорухама
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Репутация: +21/-13
  • Старая грешница
 
Цитировать
Иисус воскрес из мертвых, Его гробница пуста

Доказательства в студию.
Цитировать
А Библия гармонична и непротиворечива.
Да ну?https://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Цитировать
Будда был грешником, как и мы с вами. Иисус был Праведником, не имеющим греха.
Очень добродетельно хамить матери больного ребенка, не правда ли? А уж сколько в нем было тщеславия...
Согласно учению господа вашего Иисуса Христа, женщина является человеком второго сорта.

Оффлайн Виктор С.

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: +14/-28
 Написано в Библии, что Бог назначает царей и Бог и свергает их. (Дан.2:21)  "И всё по воле Твоей существует" (Откр.4:11).
А если вам немного подумать головой, а не слепо верить в написанное. Вы можете назвать хотя бы одного царя, императора, султана, президента, который бы выполнял все указания БОГА (Аллаха)? Нет таких в мире!!! Все перечисленные - это мусор для Бога и служители Сатаны. Бог назначает слуг Сатаны в правители?! Враньё 100%.

Оффлайн Рябухин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +1/-17
  • Скайп: нет
НАУЧНОЕ ОТКРЫТИЕ: апостол Павел опровергает учителя Иисуса

Как апостол Павел опровергает Иисуса - это открытие для миллиардов христиан, которые жили и сейчас живут и веруют в богодухновенность Евангелия.
Начнем с фактов из текста Евангелия, как апостол Павел говорит о начальниках: «… ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. … Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые» (Рим., 13:1-6). Несомненно, начальники (императоры, короли, цари, султаны, президенты, князья, графы, бароны, министры, олигархи и т.д.) - люди богатые. Обращаю ВНИМАНИЕ, что апостол Павел говорит обо всех начальниках, включая директоров бань, ВСЕ они являются Божии служителями.
А сейчас суть открытия! Ответ Иисуса богатому юноши: «Иисус же сказал ученикам своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (Матфей, 19:23-24). Что означают эти слова Иисуса? А то, что богатым, они же начальники, практически невозможно попасть в Царствие Божье. Миллиарды христиан, включая Пап Римских, Архиепископов православных, ученых богословов, не смогли осмыслить эти противоречия в Евангелии и проанализировать их по существу! Из рубрики «удивительное рядом» - не видим видимое! Не надо удивляться, что христиане опровергают учение Бога в Ветхом Завете и внедрили своё ложное учение, раз они не в состояние осмыслить даже сравнительно небольшой текст Евангелия.
ВНИМАНИЕ! Вопрос на засыпку из науки логики для христиан, как докатились до жизни такой, чтобы считать всех начальников, которые не могут попасть в Царствие Божие со слов Иисуса, - Божии служителями? Дополнительные вопросы: кому так выгодно считать и кому служит апостол Павел, опровергая своего учителя Иисуса?
Отвечу на два последних легких вопроса: несомненно, это прямая выгода для Сатаны, чтобы народ считал всех грешных начальников Божии служителями. Этим самым Сатана укрепляет свою власть. Соответственно Павел, опровергая своего учителя Иисуса, служит Сатане.Это еще 100% неопровержимых доказательств о ложности христианской религии.

Рассмотрим с точки зрения христианской религии тему о лгунах-президентах. Естественно, для анализа применим научный метод познания - логику. Итак, факт из Евангелия, "святой" апостол Павел считает начальствующих - божьими служителями. Построим логическую цепочку для христиан: президенты лгуны - божьи служители лгуны - бог лгун. Почему бог лгун? Если его божьи служители лгуны, то, естественно, что бог по христианской вере - это главный лгун. Ответим на вопрос: какой персонаж христианской религии является богом лжи? Это Дьявол, он же Сатана. Отсюда можно сделать научный логический вывод, что у христиан настоящим богом является Дьявол, которому они и поклоняются и носят сатанинские символы-кресты на груди. При этом неважно, что они обращаются к Богу Саваофу или даже к ложному богу Иисусу (сыну человеческому), созданный на основе лжи тем же Сатаной и его рабами апостолами (кроме Иакова). Мы видим, что по факту своей веры, по умолчанию, христиане поклоняются лжи, а значит Дьяволу, то есть у них вера ложная.
Поэтому немудрено, что вместо того, чтобы возмутиться и выразить недоверие информации о лгунах-президентах, заявить, что этого быть не может, христианке обрадовалась теме о лгунах президентах и стали ею выдавать за истину. Сразу видно, что ложь - это родная стихия христиан и их веры.

Другое дело учение Ветхого Завета, в котором начальствующие, князья не причисляются к Божьим служителям, а наоборот указывает на необходимость не доверять и проверять их на то, как они выполняют заповеди Бога. "Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения" (Псалтирь, 145).
Это значит, что президенты, начальствующие, богатые могут лгать, совершать другие преступления как обычные грешные люди, не имеющие никаких особых отличий перед Богом, но только спрос с начальствующих будет больше на Божьем Суде.
сразу обращю внимание на антилогический подлог.

Богатому можно попасть в Царствие небесное.
Трудно, но можно.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +344/-122
  • Линейный атеист форума
Богатому можно попасть в Царствие небесное.
Если бы было нельзя, то х-во сдохло бы сразу, только народившись. Оно и существует по принципу пирамиды:
Попавшие в него либо уходят поумневшими, либо глупеют окончательно, а на место их приходят новые профаны, некоторые и с деньгами...
Трудно, но можно.
Трудно отдавать попам нажитое (хоть и неправедным путём), ставшее в сознании уже своим, кровным...
Это как часть себя отпиливать и отдавать попегам.
Поэтому и тяжело... Осознавать, что тебя разводят на бабки...
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 825
  • Репутация: +250/-345
  • Всегда справедливая
Трудно, но можно.
Богатому можно попасть в Царствие небесное.
Трудно, но можно.
Угу, главное, попам отстегивать :)
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Виктор С.

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: +14/-28
сразу обращю внимание на антилогический подлог.
Богатому можно попасть в Царствие небесное.
Трудно, но можно.
Вы можете понимать прочитанное? Я в этом сомневаюсь. Иисус дал образное сравнение и разъяснил, что значит "трудно попасть богатому в Царствие небесное": "удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие». То есть такое "попадание" - это редкое исключение, а значит логика действует на примерно 99,99%. Ваши слова лживы, это значит вы служите Сатане.
Кто из богатых может попасть в Царствие небесное? Это те изобретатели, творческие люди, кто заработал капитал на своём творчестве. Например, Лев Толстой, древнегреческий стратег Перикл, Ньютон, Форд и другие. Те богатые, которые нажились за счет эксплуатации чужого труда, в Царствие небесное не попадут. А это громадное большинство людей: цари, короли, министры, графы, купцы, олигархи и т.п.


Склеено 18 Июнь, 2018, 15:27:04 pm
Угу, главное, попам отстегивать
Ваша ирония понятна, а Рябухин намекал богатым (возможно он заинтересованное лицо), чтобы те не скупились. Отсюда и ложь его. По сути обещания попов, Рябухина не имеет силы для Божьего Суда. Вы правы, это всего лишь земная выгода грешных попов.

 

.