Андрей Курпатов: Смысловой герпес. (Разговор об отсутствии смысла жизни).

[Alfred]

Собаки, это подвид canis lupus
Из рода canis вымер Canis dirus
Вымерший бык Bos primigenius

[StrongBeer]

вы себе представляете - сколько в мире видов собак? ничего себе списочек - да?? а где такой же списочек из 90% вымерших, тупиковых ветвей?? это я к тому, что в животном мире эволюционное вымирание составляет проценты...если составляет...а всё потому, что африканские слоны прекрасно уживаются с индийскими...и бурые медведи не воюют с белыми до полной и окончательной победы...а ещё потому, что белые медведи живут там - где живут белые медведи, а бурые - там где бурые...а человек не живет - там где живет...он увеличивает свою популяцию и двигается по Земле до тех пор - пока его кто-то не остановит...кого трогали индейцы Северной Америки сотни тысяч лет?...но и до них добрались белые люди...уничтожение одного вида другим - это в-первую очередь внутривидовая борьба...которая в животном мире - явление крайне редкое...то ли дело - у людей...и к эволюции она отношения не имеет...каким эволюционным изъяном обладали, например неандертальцы??...а все - съели неандертальцев...и причем здесь эволюция??

[Alfred]

вы себе представляете - сколько в мире видов собак? ничего себе списочек - да?? а где такой же списочек из 90% вымерших, тупиковых ветвей??

В мире собак есть много пород, а вид один.
Список есть в биологических справочниках, да и названия неважны, важно что более 90% видов вымерли.

а все - съели неандертальцев...и причем здесь эволюция??

Да и динозавров съели  :
Виды вымирали и до человека.

[Jeremy H Boob PhD]

вы себе представляете - сколько в мире видов собак? ничего себе списочек - да??

Вы путаете понятия "вид" и "порода". В мире видов собак 1(один), и тот не вид, а подвид волка.
Склеено 29 Май, 2017, 14:07:15 pm

.и какое они отношение к объективной реальности имеют? человек спит на кровати и видит сон...сон - это субъективная реальность, кровать - объективная...каким образом сон и кровать составляют единую реальность?? ...реальность - потому и реальность, что имеет СОБСТВЕННОЕ существование...

А вот, скажем, химическая реакция окисления спирта до альдегида это реальность? Может ли она иметь СОБСТВЕННОЕ существование без спирта и окислителя? И куда она девается после того, как весь спирт окислится? Или это субъективная реальность спирта, пока он ещё не стал альдегидом?

[StrongBeer]

А вот, скажем, химическая реакция окисления спирта до альдегида это реальность?

дык, откуда ж мы про её всё знаем, если вона не "реальность"?? не была бы реальность - значит и не проходила бы эта реакция как "окисления спирта до альдегида"...не была бы реальность - а чья та фантазия, или чья-то точка зрения, то и проходила бы по-разному...я на ея смотрю - она "окисления спирта до альдегида"...а сусед мой на ея смотрит - а она уже "окисления спирта до чистой водки"...а мирон с соседней улицы на ея смотрит - а она вообще никакая не "реакция"...у него как не посмотри - чистый спирт на выходе...а если вона нас не спрашивает, а происходит себе ВСЕГДА, независимо от наблюдателя, как "химическая реакция окисления спирта до альдегида", то значит судьба у её такая...значит - это реальность...и не зависит от наблюдателя....данность, существующая независимо от нашего о ней суждения...реальность - это же не только материя...движение - есть существование материи...движение в данном случае - это не просто механическое движение...это движение - в самом широком смысле...поэтому движении материи - это тоже реальность...мы в ряде аспектов можем воспринимать материю отдельно от её движения...теплый камень и холодный камень - это материя...а передача тепла от теплого к холодному - движение материи...окисление спирта - это движение материи...значит - реальность, как и сама материя...

[Jeremy H Boob PhD]

реальность - это же не только материя...движение - есть существование материи...движение в данном случае - это не просто механическое движение...это движение - в самом широком смысле...поэтому движении материи - это тоже реальность...

От! Именно это я и хотел услышать. А если химическая реакция имеет право на СОБСТВЕННОЕ существование без спирта и окислителя (как объективная реальность), почему же вы лишаете этого права субъективную реальность (сон, например) отделяя её от реальности вообще?  К субъекту (наблюдателю) она имеет такое же отношение, как реакция к спирту и окислителю. То, что наблюдатель в данном случае  - сложное белковое тело, не делает его отличным от любого другого материального объекта. Просто его функция (отражение) соответствует его сложности.

[StrongBeer]

От! Именно это я и хотел услышать. А если химическая реакция имеет право на СОБСТВЕННОЕ существование без спирта и окислителя (как объективная реальность), почему же вы лишаете этого права субъективную реальность (сон, например) отделяя её от реальности вообще?  К субъекту (наблюдателю) она имеет такое же отношение, как реакция к спирту и окислителю. То, что наблюдатель в данном случае  - сложное белковое тело, не делает его отличным от любого другого материального объекта. Просто его функция (отражение) соответствует его сложности.

это Вы сейчас про то, что сон имеет к наблюдателю такое же отношение, как реакция к спирту? так реакция спирта идет без наблюдателя, а сон как можно оторвать от наблюдателя то?? т.е. наблюдатель умрет, а сон, который он в этой кровати смотрел - так и продолжит существовать в этой кровати?? Наблюдатель - это не просто предмет мебели...от фотоаппарата его отличает наличия сознания - в котором и существует идеальное...если кинокамеру положить в ту же кровать - она сон не увидит...т.е. реакция спирта идет независимо от сознания, а сон - строго "зависимо"...если не будет сознания - не будет и сна...вот фотография - она будет...а сон - нет...поэтому фотография - реальна, а сны - нет...
химическая реакция имеет собственное существование, но это собственное существование невозможно без спирта и окислителя...вы этого не догоняете...если рыба имеет свое собственное существование...но её существование невозможно без воды...от того, что это самое собственное существование ограничено - это не значит, что его нет...а вот сны ВНЕ сознания - существовать не могут...рыба - живет в воде...но не является продуктом воды, а имеет свое собственное существование...сны - не живут в сознании своей собственной жизнью...они являются продуктом сознания...поэтому вне сознания - не существуют...что и понятно, ведь движение материи есть атрибут материи....а не сознания...поэтому реакция спирта - как атрибут материи - в сознании не существует, а отражается...а сны - как "атрибут" сознания - в материи отражаются (если есть кому их отражать), а в сознании - существуют....

[Jeremy H Boob PhD]

...сны - не живут в сознании своей собственной жизнью...они являются продуктом сознания...поэтому вне сознания - не существуют...

Так же, как и реакция окисления спирта не живёт своей собственной жизнью, а существует только в момент взаимодействия спирта с окислителем, являясь при этом реальностью, как вы сами изволили заметить. И если сон это продукт сознания, а сознание это продукт материального мозга, то почему мы не должны считать его реальностью? Это реальный продукт реального сознания.

[Vivekkk]

В любом случае объективная и субъективная реальности составляют единую реальность. Субъективная реальность может противоречить объективной, но может и не противоречить, и мерой реальности опять же выступает доступность нашему сознанию.

Важно отметить, что субъективная реальность, - выдуманный разумом человека мир абстракций. Он существует только благодаря разуму человека. Без человека этот мир абстракций не существует, в строгом понимании (книжки останутся, конечно, но кто их будет читать?).

Насчет противоречия - понятно, но причем тут Ваш вывод о "мере реальности"? Ваши слова могут быть справедливыми только по отношению к субъективной реальности, - к вымышленному миру абстракций, идей, но и то, с натяжкой.

Если человек дебил с рождения и пускают слюну вместо слов, то для него восприятия мира будет крайне низким, примитивным и многие вещи,явления мира для такого больного человека "не существуют" в его сознании. Однако это вовсе не означает, что "не существующие" для этого человека вещи, явления реально не существуют! Так, 100 000 лет назад люди не знали о наличии планеты Плутон, он "не существовал" в их сознании, в их субъективной реальности, но в реальности объективной планета Плутон существовала больше, чем само человечество.

Материализм опирается на первичность объективной реальности. Из нее он выводит все многообразие наших выдумок, нашей реальности субъективной, которая реальна только для нас.

[StrongBeer]

И если сон это продукт сознания, а сознание это продукт материального мозга, то почему мы не должны считать его реальностью? Это реальный продукт реального сознания.

кол Вам о философии!! сознание - это не продукт материального мира...сознание идеально...и продукты его жизнедеятельности - идеальны...именно потому, что в мире существует две ПРИНЦИПИАЛЬНО разные "природы" - материальное и идеальное, и существует спор философов о том, что превично - идеальное или материальное...так называемый ОВФ...если бы ВСЁ имело материальную природу, то и спорить было бы не о чем...да - именно в этом и суть, что материальный мозг (и организм в-целом) рождает новую реальность - идеальное...но смешивать идеальное и материальное - это махровое невежество уже лет триста, по-крайней мере...