Автор Тема: Россия сегодня  (Прочитано 148224 раз)

Shiva и 3 Гостей просматривают эту тему.

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 527
  • Репутация: +276/-558
  • Всегда справедливая
Re: Россия сегодня
« Ответ #2630 : 30 Май, 2019, 19:09:29 pm »
да растерзанный сталинский золотой запас...
Так вы сталинист?
Тогда что делать? Взять все и поделить, причем нечестно.
Скорее, все отнять.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Россия сегодня
« Ответ #2631 : 31 Май, 2019, 05:20:36 am »
Был куда более сложный процесс- взаимовлияния и взаимопроникновения. Влияния соцлагеря (всякие соц.стандарты, права женщин, бесплатные образование-медицина...) капитализьм укрепляли. В этом противостоянии.  Влияние обратное (всякие "мелкие" буржуазные радости...) социализьм ослабляли. В первую очередь из-за возникающих в связи с ними перерожденческих тенденций внутри главного идеологического института - партии.
Это тоже на самом деле говорит о том, что капитализм сильнее социализма. Т.к. смог конструктивно использовать часть достижений социалистов.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 594
  • Репутация: +116/-97
Re: Россия сегодня
« Ответ #2632 : 31 Май, 2019, 05:26:48 am »
да растерзанный сталинский золотой запас...
Так вы сталинист?
Тогда что делать? Взять все и поделить, причем нечестно.
Скорее, все отнять.

Я считаю, что те 60 пенсий (за пять лет), которыми вы "поделились", -- это нечестно.
Надо у вас еще столько же...

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 693
  • Репутация: +301/-372
Re: Россия сегодня
« Ответ #2633 : 31 Май, 2019, 06:36:05 am »
Был куда более сложный процесс- взаимовлияния и взаимопроникновения. Влияния соцлагеря (всякие соц.стандарты, права женщин, бесплатные образование-медицина...) капитализьм укрепляли. В этом противостоянии.  Влияние обратное (всякие "мелкие" буржуазные радости...) социализьм ослабляли. В первую очередь из-за возникающих в связи с ними перерожденческих тенденций внутри главного идеологического института - партии.
Это тоже на самом деле говорит о том, что капитализм сильнее социализма. Т.к. смог конструктивно использовать часть достижений социалистов.
Конечно сильней. Циник всегда сильней романтика. Хотя бы потому, что всегда может "конструктивно использовать" элементы романтизьма для достижения цели и потом отбросить их за ненадобностью. Обратная картина - невозможна. Изобразить циника нельзя. Им можно стать.
 Ровно как с помянутыми тут пенсиями...
 В рыночной парадигме, солидарная пенсионная система - совершенно непроизводительные траты. Абсолютно ненужная левая нашлепка. С какого перепуга я, владелец заводов, газет, пароходов должен вдруг озаботиться пенсиями для ваших родителей?  И полному ее демонтажу противостоит только опасность нового левого всплеска  - прямой угрозы моим заводам, газетам и пароходам...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Россия сегодня
« Ответ #2634 : 31 Май, 2019, 07:32:32 am »
Конечно сильней. Циник всегда сильней романтика.
Не всегда, иногда романтики в виде тех же религиозных фанатиков бывают очень сильны. Впрочем, сейчас их сила обусловлена во многом недостаточной циничностью европейцев, которые могли бы заставить религиозных фанатиков-террористов трепещать от ужаса. Но тут, кстати, отчасти левацкие заморочки в виде культурмарксизма мешают.
И романтизм коммунистов - он какой-то страшный, по кровавости коммунистические режимы иногда бывают хуже фашистских. И вполне сопоставимыми с каким-нибудь британским империализмом времён колониальной Африки. Впрочем, чего можно ожидать от антиутопии?

Цитировать
И полному ее демонтажу противостоит только опасность нового левого всплеска  - прямой угрозы моим заводам, газетам и пароходам...
Правильно, права завоёвывались в борьбе за них.

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 693
  • Репутация: +301/-372
Re: Россия сегодня
« Ответ #2635 : 31 Май, 2019, 07:54:22 am »
Не всегда, иногда романтики в виде тех же религиозных фанатиков бывают очень сильны. Впрочем, сейчас их сила обусловлена во многом недостаточной циничностью европейцев, которые могли бы заставить религиозных фанатиков-террористов трепещать от ужаса. Но тут, кстати, отчасти левацкие заморочки в виде культурмарксизма мешают.
И романтизм коммунистов - он какой-то страшный, по кровавости коммунистические режимы иногда бывают хуже фашистских. И вполне сопоставимыми с каким-нибудь британским империализмом времён колониальной Африки. Впрочем, чего можно ожидать от антиутопии?
Абсолютно без разницы, слева ли приходит тирания или справа, сверху или снизу. Антиутопией делает не левизна/правизна её строителей, а тоталитаризм/авторитаризм её устройства. Скотный двор на рыночных принципах не лучше скотного двора на принципах планирования.



Цитировать
Правильно, права завоёвывались в борьбе за них.
Аха. И утрачиваются ровно так же - сдачей без реального боя.
 Повышение пенсионного возраста в рамках либерально-рыночной парадигмы - вопрос времени, а не вопрос - повышать/не повышать. Того же ждет и вопрос продолжительности рабочего времени... Пусть не сразу, со временем - но ждет.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Россия сегодня
« Ответ #2636 : 31 Май, 2019, 08:28:42 am »
    ?

Абсолютно без разницы, слева ли приходит тирания или справа, сверху или снизу. Антиутопией делает не левизна/правизна её строителей, а тоталитаризм/авторитаризм её устройства. Скотный двор на рыночных принципах не лучше скотного двора на принципах планирования.
Проблема в том, что либерально-коммунистических правительств вроде бы не было. Т.е. если с капитализмом возможны варианты от либерализма до нацизма, то коммунисты - почти всегда авторитарные.

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 693
  • Репутация: +301/-372
Re: Россия сегодня
« Ответ #2637 : 31 Май, 2019, 09:56:13 am »
 Проблема в том, что никакого коммунистического правительства не было в принципе. Ввиду отсутствия прецедентов коммунизма на практике. Вы смешиваете понятия собс-но "левизны", социалистической модели экономики и идеологии коммунизма, что не одно и то же.
 Так вот сталинизм, маоизм, чучхе, учение красных кхмеров и ,скажем, шведский "социализм" - продукты именно "левизны" т.с. разных сборок.
 Что до экономических моделей, то и в рамках одного режима он может различаться весьма существенно. Скажем, совеццццкие модели военного коммунизьму, НЭПа и индустриализации - очень разные. То же и с современной китайской моделью и ей же времен Мао.
 
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Россия сегодня
« Ответ #2638 : 31 Май, 2019, 11:29:28 am »
Так вот сталинизм, маоизм, чучхе, учение красных кхмеров и ,скажем, шведский "социализм" - продукты именно "левизны" т.с. разных сборок.
 Что до экономических моделей, то и в рамках одного режима он может различаться весьма существенно. Скажем, совеццццкие модели военного коммунизьму, НЭПа и индустриализации - очень разные. То же и с современной китайской моделью и ей же времен Мао.
Всё-таки у шведов и даже китайцев сейчас - капиталистические страны. Кстати, насчёт левизны: вот Гитлер - это был правый или левый?

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 693
  • Репутация: +301/-372
Re: Россия сегодня
« Ответ #2639 : 31 Май, 2019, 11:38:07 am »
 А вот попытайтесь сопоставить свой вопрос со своим же утверждением, его предваряющим... :)
 От Алоизыча:
Цитировать
Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.
Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.
<…>
Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

 

.