Автор Тема: Россия сегодня  (Прочитано 85710 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 087
  • Репутация: +69/-91
Re: Россия сегодня
« Ответ #2620 : 26 Май, 2019, 15:24:46 pm »
Не перевоспитала. Нужно много поколений.
А как бы СССР их перевоспитал бы, если сам был централизованной деспотией, чем-то похожей на азиатский способ производства?

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 896
  • Репутация: +442/-416
Re: Россия сегодня
« Ответ #2621 : 26 Май, 2019, 18:04:30 pm »
А как бы СССР их перевоспитал бы
Да просто. Школы, просвещение, отбор способных к управлению. СССР был вынужден адаптироваться к своему населению, другого у него не было. И население это было чрезвычайно примитивно.Нужно десяток поколений, чтобы воспитать человека с осознанной необходимостью к своим потребностям и потребностям нации.
на азиатский способ производства?
Дешёвая агитка либероидной мрази. Как известно, СССР выиграл у США по темпам развития и уровню производства, несмотря на войны и блокады и лишь перерождение номенклатуры и неспособность догматиков начётчиков мыслить аналитически, привёл к проигрышу завоёванныъ к 1974 году позиций.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 087
  • Репутация: +69/-91
Re: Россия сегодня
« Ответ #2622 : 26 Май, 2019, 18:19:09 pm »
Дешёвая агитка либероидной мрази. Как известно, СССР выиграл у США по темпам развития и уровню произврдства, несмотря на войны и блокады и лишь перерождение номенклатуры и неспособность догматиков начётчиков мыслить аналитически, привёл к проигрышу завоёванныъ к 1974 году позиций.
А почему Вы считаете, что неополитарный способ производства не может на коротких исторических промежутках в чём-то выиграть у капитализма? Но потом-то социализм везде "посыпался", значит, это проявление каких-то объективных законов исторического развития, т.е. эта формация по каким-то причинам нестойкая и заменяется на капитализм. Резко или эволюционно. Или Вы - идеалист и преувеличиваете роль личности в истории?

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 896
  • Репутация: +442/-416
Re: Россия сегодня
« Ответ #2623 : 26 Май, 2019, 18:30:10 pm »
объективных законов
Сугубо субъективных. Подкуп и приведение к власти предателей.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 087
  • Репутация: +69/-91
Re: Россия сегодня
« Ответ #2624 : 26 Май, 2019, 18:34:02 pm »
Сугубо субъективных. Подкуп и приведение к власти предателей.
1) И что, в Китае тоже что ли? Всё-таки это не всякие не слишком самостоятельные страны из Восточной Европы.
2) Если подкуп и предатели, то почему это сделали капиталисты с СССР, а не соцлагерь с капиталистами? Ведь занимались же тоже поддержкой коммунистической "пятой колонны".

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 896
  • Репутация: +442/-416
Re: Россия сегодня
« Ответ #2625 : 26 Май, 2019, 18:42:06 pm »
И что, в Китае тоже что ли?
В Китай не самодостаточная страна. Таких только две, поэтому противоречия неустранимы.
то почему это сделали капиталисты с СССР
Потому, что все остальные и не пытались это сделать в силу ничтожности возможностей и понимания этого. Возможность сломать бенефициариат есть только у России. Все остальные подчинятся немедленно победителю.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 087
  • Репутация: +69/-91
Re: Россия сегодня
« Ответ #2626 : 26 Май, 2019, 18:53:28 pm »
В Китай не самодостаточная страна. Таких только две, поэтому противоречия неустранимы.
Россия сейчас тоже не самодостаточная. Да даже те же США не 100% самодостаточны, т.к. ширпортеб производят во многом в Китае, а ряд ресурсов импортируют.
Так что имперские грёзы о былом величии - это путь в никуда на данный момент.

Цитировать
Потому, что все остальные и не пытались это сделать в силу ничтожности возможностей и понимания этого. Возможность сломать бенефициариат есть только у России. Все остальные подчинятся немедленно победителю.
Если бы социализм был бы прогрессивнее капитализма, то:
а) соцлагерь бы стал куда более самодостаточным, чем капиталистический.
б) капитализм начал бы разлагаться изнутри (насколько я знаю, это предсказывали Маркс и Энгельс, но их предсказания в развитых странах не сбылись), но этого пока не происходит. И никакой "бенефициариат" не устоял бы, как не устояли феодалы.
Но был строго обратный процесс - разложение социализма изнутри.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 406
  • Репутация: +110/-94
Re: Россия сегодня
« Ответ #2627 : 26 Май, 2019, 19:33:20 pm »

Чтобы что-то начало разлагаться, надо это самое что-то создать!
Интересно, до какого года создавалось?
До 1974-го?..
Если взять раннего Лёньку, то это как раз 1964 --- 1972 годы.
Но с постоянно низкой ценой на нефть (три доллара с копейками) создать что-то непросто.
А может у Лёньки была хорошая платформа?
Но Хрущ оставил после себя лишь нехватку хлеба в магазинах, да растерзанный сталинский золотой запас...
Так в чём же дело?

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 087
  • Репутация: +69/-91
Re: Россия сегодня
« Ответ #2628 : 27 Май, 2019, 21:07:24 pm »
Но Хрущ оставил после себя лишь нехватку хлеба в магазинах, да растерзанный сталинский золотой запас...
Так в чём же дело?
Значит, социализм начал разрушаться задолго до перестройки, только и всего.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 233
  • Репутация: +258/-330
Re: Россия сегодня
« Ответ #2629 : 28 Май, 2019, 09:30:29 am »
 Или, как вариант, разрушать его начали задолго до...
 И приоритет - безусловно за ним - практика политической трескотни, совмещенной с экономическим комик-эквилибром - его придумка.

Склеено 28 Май, 2019, 09:49:04 am
Но был строго обратный процесс - разложение социализма изнутри.
Был куда более сложный процесс- взаимовлияния и взаимопроникновения. Влияния соцлагеря (всякие соц.стандарты, права женщин, бесплатные образование-медицина...) капитализьм укрепляли. В этом противостоянии.  Влияние обратное (всякие "мелкие" буржуазные радости...) социализьм ослабляли. В первую очередь из-за возникающих в связи с ними перерожденческих тенденций внутри главного идеологического института - партии.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 013
  • Репутация: +257/-391
  • Всегда справедливая
Re: Россия сегодня
« Ответ #2630 : 30 Май, 2019, 22:09:29 pm »
да растерзанный сталинский золотой запас...
Так вы сталинист?
Тогда что делать? Взять все и поделить, причем нечестно.
Скорее, все отнять.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 087
  • Репутация: +69/-91
Re: Россия сегодня
« Ответ #2631 : 31 Май, 2019, 08:20:36 am »
Был куда более сложный процесс- взаимовлияния и взаимопроникновения. Влияния соцлагеря (всякие соц.стандарты, права женщин, бесплатные образование-медицина...) капитализьм укрепляли. В этом противостоянии.  Влияние обратное (всякие "мелкие" буржуазные радости...) социализьм ослабляли. В первую очередь из-за возникающих в связи с ними перерожденческих тенденций внутри главного идеологического института - партии.
Это тоже на самом деле говорит о том, что капитализм сильнее социализма. Т.к. смог конструктивно использовать часть достижений социалистов.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 406
  • Репутация: +110/-94
Re: Россия сегодня
« Ответ #2632 : 31 Май, 2019, 08:26:48 am »
да растерзанный сталинский золотой запас...
Так вы сталинист?
Тогда что делать? Взять все и поделить, причем нечестно.
Скорее, все отнять.

Я считаю, что те 60 пенсий (за пять лет), которыми вы "поделились", -- это нечестно.
Надо у вас еще столько же...

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 233
  • Репутация: +258/-330
Re: Россия сегодня
« Ответ #2633 : 31 Май, 2019, 09:36:05 am »
Был куда более сложный процесс- взаимовлияния и взаимопроникновения. Влияния соцлагеря (всякие соц.стандарты, права женщин, бесплатные образование-медицина...) капитализьм укрепляли. В этом противостоянии.  Влияние обратное (всякие "мелкие" буржуазные радости...) социализьм ослабляли. В первую очередь из-за возникающих в связи с ними перерожденческих тенденций внутри главного идеологического института - партии.
Это тоже на самом деле говорит о том, что капитализм сильнее социализма. Т.к. смог конструктивно использовать часть достижений социалистов.
Конечно сильней. Циник всегда сильней романтика. Хотя бы потому, что всегда может "конструктивно использовать" элементы романтизьма для достижения цели и потом отбросить их за ненадобностью. Обратная картина - невозможна. Изобразить циника нельзя. Им можно стать.
 Ровно как с помянутыми тут пенсиями...
 В рыночной парадигме, солидарная пенсионная система - совершенно непроизводительные траты. Абсолютно ненужная левая нашлепка. С какого перепуга я, владелец заводов, газет, пароходов должен вдруг озаботиться пенсиями для ваших родителей?  И полному ее демонтажу противостоит только опасность нового левого всплеска  - прямой угрозы моим заводам, газетам и пароходам...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 087
  • Репутация: +69/-91
Re: Россия сегодня
« Ответ #2634 : 31 Май, 2019, 10:32:32 am »
Конечно сильней. Циник всегда сильней романтика.
Не всегда, иногда романтики в виде тех же религиозных фанатиков бывают очень сильны. Впрочем, сейчас их сила обусловлена во многом недостаточной циничностью европейцев, которые могли бы заставить религиозных фанатиков-террористов трепещать от ужаса. Но тут, кстати, отчасти левацкие заморочки в виде культурмарксизма мешают.
И романтизм коммунистов - он какой-то страшный, по кровавости коммунистические режимы иногда бывают хуже фашистских. И вполне сопоставимыми с каким-нибудь британским империализмом времён колониальной Африки. Впрочем, чего можно ожидать от антиутопии?

Цитировать
И полному ее демонтажу противостоит только опасность нового левого всплеска  - прямой угрозы моим заводам, газетам и пароходам...
Правильно, права завоёвывались в борьбе за них.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 233
  • Репутация: +258/-330
Re: Россия сегодня
« Ответ #2635 : 31 Май, 2019, 10:54:22 am »
Не всегда, иногда романтики в виде тех же религиозных фанатиков бывают очень сильны. Впрочем, сейчас их сила обусловлена во многом недостаточной циничностью европейцев, которые могли бы заставить религиозных фанатиков-террористов трепещать от ужаса. Но тут, кстати, отчасти левацкие заморочки в виде культурмарксизма мешают.
И романтизм коммунистов - он какой-то страшный, по кровавости коммунистические режимы иногда бывают хуже фашистских. И вполне сопоставимыми с каким-нибудь британским империализмом времён колониальной Африки. Впрочем, чего можно ожидать от антиутопии?
Абсолютно без разницы, слева ли приходит тирания или справа, сверху или снизу. Антиутопией делает не левизна/правизна её строителей, а тоталитаризм/авторитаризм её устройства. Скотный двор на рыночных принципах не лучше скотного двора на принципах планирования.



Цитировать
Правильно, права завоёвывались в борьбе за них.
Аха. И утрачиваются ровно так же - сдачей без реального боя.
 Повышение пенсионного возраста в рамках либерально-рыночной парадигмы - вопрос времени, а не вопрос - повышать/не повышать. Того же ждет и вопрос продолжительности рабочего времени... Пусть не сразу, со временем - но ждет.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 087
  • Репутация: +69/-91
Re: Россия сегодня
« Ответ #2636 : 31 Май, 2019, 11:28:42 am »
    ?

Абсолютно без разницы, слева ли приходит тирания или справа, сверху или снизу. Антиутопией делает не левизна/правизна её строителей, а тоталитаризм/авторитаризм её устройства. Скотный двор на рыночных принципах не лучше скотного двора на принципах планирования.
Проблема в том, что либерально-коммунистических правительств вроде бы не было. Т.е. если с капитализмом возможны варианты от либерализма до нацизма, то коммунисты - почти всегда авторитарные.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 233
  • Репутация: +258/-330
Re: Россия сегодня
« Ответ #2637 : 31 Май, 2019, 12:56:13 pm »
 Проблема в том, что никакого коммунистического правительства не было в принципе. Ввиду отсутствия прецедентов коммунизма на практике. Вы смешиваете понятия собс-но "левизны", социалистической модели экономики и идеологии коммунизма, что не одно и то же.
 Так вот сталинизм, маоизм, чучхе, учение красных кхмеров и ,скажем, шведский "социализм" - продукты именно "левизны" т.с. разных сборок.
 Что до экономических моделей, то и в рамках одного режима он может различаться весьма существенно. Скажем, совеццццкие модели военного коммунизьму, НЭПа и индустриализации - очень разные. То же и с современной китайской моделью и ей же времен Мао.
 
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 087
  • Репутация: +69/-91
Re: Россия сегодня
« Ответ #2638 : 31 Май, 2019, 14:29:28 pm »
Так вот сталинизм, маоизм, чучхе, учение красных кхмеров и ,скажем, шведский "социализм" - продукты именно "левизны" т.с. разных сборок.
 Что до экономических моделей, то и в рамках одного режима он может различаться весьма существенно. Скажем, совеццццкие модели военного коммунизьму, НЭПа и индустриализации - очень разные. То же и с современной китайской моделью и ей же времен Мао.
Всё-таки у шведов и даже китайцев сейчас - капиталистические страны. Кстати, насчёт левизны: вот Гитлер - это был правый или левый?

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 233
  • Репутация: +258/-330
Re: Россия сегодня
« Ответ #2639 : 31 Май, 2019, 14:38:07 pm »
 А вот попытайтесь сопоставить свой вопрос со своим же утверждением, его предваряющим... :)
 От Алоизыча:
Цитировать
Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.
Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.
<…>
Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

 

.