Автор Тема: Россия сегодня  (Прочитано 158967 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 453
  • Репутация: +226/-159
Re: Россия сегодня
« Ответ #3000 : 10 Август, 2020, 14:04:30 pm »
Лучше прочесть книгу.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

antireх

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Репутация: +186/-187
Re: Россия сегодня
« Ответ #3001 : 10 Август, 2020, 18:26:22 pm »
Я прочёл первые 20 страниц и понял, что,
во-первых,
автор очень вольно обращается с понятием "толпа". Под толпой он подразумевает любую группу людей, взявшихся решать проблему. Так, в одном из примеров вопрос о месте затонувшей подлодки решает группа, состоящая из спецов по субмаринам, профессиональных спасателей и математиков. Толпа? По автору - да.
Ну и какое это имеет отношение к тем пустоголовым, о которых писал StrongBeer?..

...Во-вторых, автор часто грешит произвольными утверждениями, а иногда просто противоречит себе же.
 
Вот фрагмент о той же субмарине:
"Вместо того чтобы устроить обсуждение с их участием и прийти к решению, он попросил каждого оценить степень вероятности каждого из его сценариев.
Чтобы было интересней, эти прогнозы имели форму пари, с бутылками "Чивас Регал" в качестве призов.
Итак, люди Крейвена стали спорить о том, почему субмарина попала в беду, о скорости, с которой она приближалась к океанскому
дну, о крутизне спуска и т.д."

Что имеем: вместо того, чтобы устроить обсуждение, они стали спорить о причинах и параметрах происшествия, т.е. ...устроили обсуждение. :)

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 339
  • Репутация: +172/-331
  • дважды крещёный пионер
Re: Россия сегодня
« Ответ #3002 : 11 Август, 2020, 00:26:59 am »
Консилиум спецов также отличается от толпы, как ужин пастухов от пасущийся отары. Принципиальное отличие в том, что спецов - их всегда мало. Это - штучный товар. А толпа - это изначально большая однородная масса людей. Это только у диалектиков количество превращается в качество. На самом деле, никакая толпа идиотов не заменит одного единственного специалиста. На этом стоит социальная роль науки. Именно поэтому ученых приходится выращивать по-штучно. Находить таланты и их пестовать.
Аристократия спецов - это основа общественного развития. Демократия толпы - это оружие для разрушения государств, придуманного в 18 веке для разрушения современных тому времени государств - феодальных.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 793
  • Репутация: +308/-390
Re: Россия сегодня
« Ответ #3003 : 11 Август, 2020, 06:06:29 am »
" Рукопись хороша и оригинальна; но ее хорошая часть не оригинальна, а оригинальная нехороша." ©


 Да даже и сам автор, в реально значимой для него ситуации, ну, скажем, при краже из его дома, думаю предпочтет вызвать группу экспертов-профессионалов, а не соберет толпу соседей для того, чтобы устроить опрос на тему, кто это сделал и где искать похищенное...
 Это предположение, конечно, кто ж его знает, как он реально поступит... :)
 Не, я согласен, что "помощь зала" штука полезная. Но в довольно ограниченном числе случаев. Иногда она просто мешает...
« Последнее редактирование: 11 Август, 2020, 08:03:51 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 453
  • Репутация: +226/-159
Re: Россия сегодня
« Ответ #3004 : 11 Август, 2020, 17:31:41 pm »
Почитайте дальше про биржу.
Как совершенно левые люди, собравшись кучей, предсказывают ея колебания нисколько не хуже завзятых спецов.
И далее там есть хорошие примеры того, как дилетанты, собранные в достаточном количестве, не уступают спецам.
Разумеется, это не значит, что профессионалов можно отправить на помойку (и автор не говорит об этом), но подумать над этой книгой я всем рекомендую.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 793
  • Репутация: +308/-390
Re: Россия сегодня
« Ответ #3005 : 11 Август, 2020, 17:58:12 pm »
 Спасибо. Врать, что вчитывался внимательно не буду. Но пробежался по всей...

Цитировать
Почитайте дальше про биржу.
Как совершенно левые люди, собравшись кучей, предсказывают ея колебания нисколько не хуже завзятых спецов.
Кстати, неплохая идея для платного инструмента для Форекс-трейдеров - создать пул достаточного количества дилетантов (можно в Сети) и торговать их прогнозами. Для раскрутки продаж - книга уже готова...В дополнение к использованию этих прогнозов лично...
Желающим - дарю бесплатно...
« Последнее редактирование: 11 Август, 2020, 18:13:34 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 339
  • Репутация: +172/-331
  • дважды крещёный пионер
Re: Россия сегодня
« Ответ #3006 : 11 Август, 2020, 19:19:56 pm »
И далее там есть хорошие примеры того, как дилетанты, собранные в достаточном количестве, не уступают спецам.
Бу-ха-ха! Если собрать толпу детей и дать им по автомату, то они попадут по мишени ничуть не хуже обученного снайпера. А чо? Снайпер стреляет - попадает в 10-ку. Толпа начинает палить в сторону мишени - и вот вам результат: в 10-ку кто-нибудь да попадет! Так зачем тренировать спецов, если просто можно лупить "по площадям", собирая толпы "простых людей". Ну в самом деле, из сотни придурков - вполне себе кто-нибудь да предскажет курс акций на следующую неделю. Какой смысл в биржевых специалистах?
А какой смысл во врачах? Давайте уже рассуждать как взрослые люди: больных гораздо больше чем врачей. Причем эти дилетанты уже собраны в одном месте - в больнице. Ну так давайте на практике применять опыт аффтора сего опуса и уволим всех врачей из больницы. Вот это и будет настоящий пример того,как дилетанты, "собранные в достаточном количестве, не уступают спецам". Причем в-первую очередь нужно будет уволить психиатрическое направление. Потому что когда психиатры узнают про суть эксперимента, то проявят к персоне аффтора неподдельный и сугубо профессиональный интерес.

Склеено 11 Август, 2020, 19:26:01 pm

Кстати, что касается покера, форекса и фьючерсной биржи - то там толпа угадывает строго по законам данной математической модели, построенной на вероятности. И тут надо либо увеличивать выборку (количество событий), либо увеличивать прогноз (количество угадывающих). Результат будет одинаков - увеличение вероятности положительного прогноза. Аффтор почитал бы для начала базовый курс по теории игр (есть такая мат.дисциплина).
P.S. не то чтобы я читал этот курс, но я видел людей, которые читали и даже кое что кое кому про это рассказывали.  ;D
« Последнее редактирование: 11 Август, 2020, 19:27:37 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

antireх

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Репутация: +186/-187
Re: Россия сегодня
« Ответ #3007 : 12 Август, 2020, 05:24:30 am »
Rufus
Цитировать
И далее там есть хорошие примеры того, как дилетанты, собранные в достаточном количестве, не уступают спецам.
И вас совсем не должно смущать, что такие "хорошие примеры" было совсем не трудно выдумать этому корреспонденту газеты New Yorker. В принципе, это его обычная рутинная работа...
Многие примеры попадают в повествование не из-за того, что они правдивы, а просто потому, что они именно "хорошие".
Святые писания вам в помощь...

StrongBeer
Цитировать
...больных гораздо больше чем врачей. Причем эти дилетанты уже собраны в одном месте - в больнице. Ну так давайте на практике применять опыт аффтора сего опуса и уволим всех врачей из больницы.
Хотелось бы посмотреть на результат лечения самого Джеймса Шуровьески по диагнозам, поставленным толпой дилетантов и по методикам от этой толпы...

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 793
  • Репутация: +308/-390
Re: Россия сегодня
« Ответ #3008 : 14 Август, 2020, 10:45:00 am »

Бу-ха-ха! Если собрать толпу детей и дать им .....
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 339
  • Репутация: +172/-331
  • дважды крещёный пионер
Re: Россия сегодня
« Ответ #3009 : 14 Август, 2020, 11:32:14 am »
Прекрасный наглядный пример - что на самом деле такое "демократия". Спасибо Вам - прям очень был рад.
И так - что же произошло? Несколько профи вышли против толпы детей. Поскольку они - профи, то прекрасно понимают, что является основой тактики и критерием успеха.А именно - контроль мяча. Есть такой технический термин в футболе. 99% времени, мяч контролировали профи. Потому что прекрасно знают, что если собрать толпу детей и дать им владеть мячом 99% времени - то их просто порвут. И в итоге - что же мы имеем? У детей сложилось впечатление, что они играли в футбол против профи. У зрителей сложилось впечатление, что дети играют против профи. Но - согласно сухой статистики, 99% времени матча профи играли в футбол против детей. А дети просто бегали по полю - так ни разу по мячу не попав. Ну, или если быть точным - всего 1% матча - попадали по мячу.
Что такое дети и зрители? Это прекрасный пример "демократического устройства общества". Что такое несколько профи, на 99% владеющих мячом? Это прекрасная иллюстрация как всё на самом деле устроено - диктатура профи. Аристократия специалистов.
Чем ещё хорош данный пример? А тем, что вскрывает ещё один фундаментальный принцип "демократии". Что мы имеем - несколько профи против толпы детей. Допустим - на секунду - что профи продули матч. Кто в этом случае виноват? Ну - так понятно кто. Вот они - первый, второй, третий, четвертый. Этот - тут накосячил, этот - тут не доработал, а этот - вообще весь матч сачковал. Все как в аристократии специалистов - конкретно, технологично, под индивидуальную ответственность. А заодно - и под ответственность того, кто поручился за данного спеца, чтобы того взяли в команду.
А если продули дети? Кого винить? Ну, возьмем первый попавшийся под руку десяток мальчуганов. Это - они виноваты? Ну как же это они виноваты, когда 99% из этой группы - и по мячу за весь матч не ударили?!! А оставшийся 1% - ударили всего пару раз!! Если я всего пару раз по мячу ударил за матч - можно ли меня обвинять в том, что из-за меня матч проигран? Ну - разумеется нет. Возьмем другой десяток пацанов. Та же картина. Вот и получается, что матч продули - а КОНКРЕТНО предьявить кому-то - нечего.
Теперь осталось только этих детей не на футбольный матч отправить - а подпустить к управлению и устройству государства. И они точно также - продуют "профи". Не важно - местным, или иностранным. И точно также - некому будет предьявить за потерю государственности и крушение нации.
Ещё раз благодарю за такой прекрасный пример "демократии" на практике!!
« Последнее редактирование: 14 Август, 2020, 11:43:44 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

 

.