Автор Тема: Сталин - преступник и убийца русского народа  (Прочитано 18477 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 087
  • Репутация: +163/-76
Это возглас в оправдание фейков из помоечных источников?
Архивы КПСС и ФСБ, - тоже "фейки"?



Склеено 17 Октябрь, 2019, 01:57:10 am

Ну а "трудотерапия" в местах заключения -- массовое явление в самых разных странах и временах.

Каких именно в XX веке. За труд везде платят зарплату. В СССР не платили. Вот и отличие.


Склеено 17 Октябрь, 2019, 04:04:13 am

Помнится, что согласно Стенограмме июльского (1957 г.) Пленума ЦК КПСС. 2-7 июля 1953 г. обвиняли Берию в преступлениях и было доказано.
Здесь
Жуков, участвуя на Пленуме 1957 года говорил, что 12 ноября 1938 года Сталин и Молотов дали указание на расстрел 3167 руководящих работников. Вот так, - дали указание. И расстреляли. Всего за 1937-1938 год было расстреляно 38 679 руководящих работников, деятелей культуры, военачальников. Просто по желанию перебравшего после хмельной ночи Сталина, по произволу. Суд, следствие, "дело" и признание выбивали уже потом, - после указания. Я не говорю уже о расстреле поляков в Решении Политбюро от 05 марта 1940 года. Читали? Крайне занимательное чтение.
Факт массового террора, безумных убийств по приказу сбрендившего диктатора - доказан.

Склеено 17 Октябрь, 2019, 08:23:43 am

И нельзя не вспомнить об итогах сталинской коллективизации. Уже в 1957 году СССР стал закупать зерно в США, Канаде. Своего не хватало. Сталин мог ввести карточки на хлеб, обречь на голод деревню, но его наследники уже не могли совершать массовые преступления против своего народа. Так, самый урожайный год при Сталине  -1952, собран урожай в количестве 34,7 млн. тонн зерна, а в 1975 году было заготовлено - 50,2 млн. тонн зерна, но закупать пришлось еще 39,2 млн. тонн. Нарком внутренних дел Татарской АССР Горбулин докладывал Берии, что в республике зарегистрировано 46 тысяч лиц, больных дистрофией. Сталин нормировал выдачу хлеба и конечно, сажал и сажал. Так, в 1947 году 22 678 человек было привлечено к уголовном ответственности за "хищения и порчу" хлеба.


Пришлось закупать. Платили за счет продажи нефти, дизельного топлива, нефти. Вот такая коллективизация.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь, 2019, 08:32:57 am от Vivekkk »

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 976
  • Репутация: +190/-419
  • НГЕ
Уже в 1957 году СССР стал закупать зерно в США, Канаде. Своего не хватало.
А когда хватало?!

Численность населения России выросла раза в 2, а посевная площадь осталась той же самой, что при последних Романовых.

P.S. Жуков, безусловно, прекрасный кризисный полководец, но с большой осторожностью следует рассматривать его как независимого и непредвзятого свидетеля. Ну а Трепло Кукурузное вообще не может рассматриваться как свидетель против ИВС. ТК не по ошибке проебал всё наследие Сталина, он его целенаправленно уничтожил, начиная с народовластия под контролем коммунистов и заканчивая внешнеполитическими завоеваниями.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 245
  • Репутация: +258/-333

Помнится, что согласно Стенограмме июльского (1957 г.) Пленума ЦК КПСС. 2-7 июля 1953 г. обвиняли Берию в преступлениях и было доказано.
Здесь

Немного не так - Пленум был действом политическим, а не юридическим, и, соотв-но, ничего доказывать призван не был. Если что-то и было доказано, то не Пленумом, а  Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР, на котором Берия и был приговорен к расстрелу.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 087
  • Репутация: +163/-76
Численность населения России выросла раза в 2, а посевная площадь осталась той же самой, что при последних Романовых.

Неправда.
Площадь на за счет освоения целины росла. Происходило техническое перевооружение деревни. Создавались машинные ячейки обработки полей. Хотя все работало крайне неэффективно в силу крепостного и рабовладельческого уклада ведения хозяйства.
В 1913 году численность населения РИ составляла 166,7 миллионов человек (без Финляндии). Я уже писал, что по переписи в 1926 года  - 147 млн. человек. 1937 году - около 162 млн. человек. Получается, что империя кормила население, которого было больше, чем в 1937 году. И Империя кормила себя и вывозила хлеб на продажу за границу, а что при Ленине в 1920-22 годы, что при Сталине в 1932-33 годах свирепствовал страшный голод, который вызывал людоедство и массовую гибель людей. Сталин скрывал эти факты, Ленин - нет, он и в своих письмах это подтверждал, правда, в контексте политики "военного коммунизма". Причина всего этого - гражданская война, развязанная террористами-большевиками, глупая политика "военного коммунизма", а затем преступная и неэффективная политика коллективизации, которая напрочь подорвала мотивацию к труду и какой-то экономическую эффективность ведения хозяйства. Сталин убивал своих граждан, замалчивая факты голода, и принципиально не обращаясь к помощи США, Европы. После его смерти, Хрущев уже не мог так поступать, - стали закупать зерно.

Цитировать
P.S. Жуков, безусловно, прекрасный кризисный полководец, но с большой осторожностью следует рассматривать его как независимого и непредвзятого свидетеля. Ну а Трепло Кукурузное вообще не может рассматриваться как свидетель против ИВС. ТК не по ошибке проебал всё наследие Сталина, он его целенаправленно уничтожил, начиная с народовластия под контролем коммунистов и заканчивая внешнеполитическими завоеваниями.

С чего это вы так решили? Чем Жуков или Хрущев хуже Сталина или Ленина? Я считаю, что Жуков и Хрущев еще не всю правду рассказали. Но сегодня это и не нужно, - у нас с 1993 года были открыты секретные архивы ЦК КПСС и КГБ. Мы многое узнали и без них.

Склеено 19 Октябрь, 2019, 04:59:18 am
Немного не так - Пленум был действом политическим, а не юридическим, и, соотв-но, ничего доказывать призван не был. Если что-то и было доказано, то не Пленумом, а  Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР, на котором Берия и был приговорен к расстрелу.

Однако вину Берии установили на съезде. А далее - уже дублировали решения. Вообще, с Ленина все решало Политбюро, а потом уже суды и пр. Это краеугольный камень ленинской системы управления. Принцип партийности всегда и во всем господствовал.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 245
  • Репутация: +258/-333

Однако вину Берии установили на съезде. А далее - уже дублировали решения. Вообще, с Ленина все решало Политбюро, а потом уже суды и пр. Это краеугольный камень ленинской системы управления. Принцип партийности всегда и во всем господствовал.
  В том-то и дело, что устанавливать вину может только суд. Пленум может только объявить виновным, что, как мы понимаем, не одно и то же. В этом и есть главная гримаса истории в этом деле - тот, кого признали главным действующим лицом неправосудных массовых репрессий, репрессирован ровно в той же парадигме - вне открытого и состязательного судебного процесса, т.е. столь же неправосудно.
 Есть ли в этом некая высшая справедливость - вопрос отдельный и напрямую связанный с ценностями, разделяющимися оценивающим и его взглядами...

Склеено 19 Октябрь, 2019, 10:03:19 am
Тут, кстати, рядом идет и тот факт, что формулировка названия темы: Сталин - преступник и убийца русского народа. - имеет тот же недостаток - это оценка сугубо политическая. Во всяком случае, ни одного юридически значимого документа с такой формулировкой мне неизвестно...
« Последнее редактирование: 19 Октябрь, 2019, 10:03:19 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 303
  • Репутация: +341/-285
  • верующий в русалок
Площадь на за счет освоения целины росла.

Да, но одновременно и уменьшалась. Например, подсчитано что под всякого рода водохранилищами в СССР была затоплена площадь равная площади всей Франции. Причем затоплены были именно самые плодородные пойменные земли.

Даже если где-то в других местах земли освобождались из-под воды - толку с них было мало. Если в Голландии именно такие земли сделали ее великой сельскохозяйственной державой, то в СССР...





Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 424
  • Репутация: +110/-94
Средняя советская зарплата - 120 рублей. Цены выросли раз в 200, на нышешние деньги получается тысяч 25. Сейчас медианная зарплата в России выше. А уж если посмотреть, сколько за окном катается автомобилей, причём импортных, и пробки стали появляться... И это при том, что остались бесплатные образование и медицина. Так что не исключаю, что большинство стало жить лучше, чем в СССР. Также имеют значение "нематериальные" улучшения в виде отсутствия очередей, дефицита, всякого унижения вроде выездных виз и т.п.

Извините, мы в оффтопе!
Перевёл сюда
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=12154.new#new

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 038
  • Репутация: +258/-399
  • Всегда справедливая
Средняя советская зарплата - 120 рублей. Цены выросли раз в 200, на нышешние деньги получается тысяч 25. Сейчас медианная зарплата в России выше. А уж если посмотреть, сколько за окном катается автомобилей, причём импортных, и пробки стали появляться... И это при том, что остались бесплатные образование и медицина. Так что не исключаю, что большинство стало жить лучше, чем в СССР. Также имеют значение "нематериальные" улучшения в виде отсутствия очередей, дефицита, всякого унижения вроде выездных виз и т.п.

Извините, мы в оффтопе!
Перевёл сюда
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=12154.new#new

Ну почему в оффтопе??


Есть такая среда в социуме, как жертвы перестройки.

Знаете, я училась всегда только на отлично.

Но смогла поработать всего 1.5 года в системе,когда меня насильно уволили.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 087
  • Репутация: +163/-76
  В том-то и дело, что устанавливать вину может только суд.

Но не в СССР времена Сталина. Вы что.

Цитировать
Пленум может только объявить виновным, что, как мы понимаем, не одно и то же. В этом и есть главная гримаса истории в этом деле - тот, кого признали главным действующим лицом неправосудных массовых репрессий, репрессирован ровно в той же парадигме - вне открытого и состязательного судебного процесса, т.е. столь же неправосудно.

Доказано исторической наукой, что решения по политическим уголовным делам принимались первоначально в Политбюро на секретных собраниях, а потом уже повторялось судом СССР. Вспомните процесс Каменева, Зиновьева, Бухарина, Ежова (что смешно в последнем случае, так как Ежов под пытками признался, что он агент четырех разведок одновременно).

Цитировать
Тут, кстати, рядом идет и тот факт, что формулировка названия темы: Сталин - преступник и убийца русского народа. - имеет тот же недостаток - это оценка сугубо политическая. Во всяком случае, ни одного юридически значимого документа с такой формулировкой мне неизвестно...

И что? Есть мнение экс-президента Д.А. Медведева на этот счет. Есть много научных исследований. Есть, в конце концов, закон: закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18.10.1991 N 1761-1.

За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.

Статья 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
а) осуждены за государственные и иные преступления;
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов, осуществлявших судебные функции;
в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в "рабочих колоннах НКВД", а также иным ограничениям прав и свобод;
г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;
д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям;
е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.


Есть открытые документы архивов ЦК КПСС, архивов Сталина, где есть подписи и резолюции Сталина о расстрелах, репрессиях. То, что Сталин является преступником стало известно еще в 1956 году на XX съезде партии.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 245
  • Репутация: +258/-333
 Т.о. у нас туева куча политических решений и ни одного юридического. Речь об этом. Всего лишь...

 Вот по тем же Ежову и Берии - есть - в текстах отказов в реабилитации  Военной Коллегии Верховного Суда, а по Шталину - нет или мне неизвестны.

Цитировать
Ежов… организовал ряд убийств неугодных ему лиц, в том числе своей жены Ежовой Е. С., которая могла разоблачить его предательскую деятельность.
Ежов… провоцировал обострение отношений СССР с дружественными странами и пытался ускорить военные столкновения СССР с Японией.
В результате операций, проведённых сотрудниками НКВД в соответствии с приказами Ежова, только в 1937—1938 гг. было подвергнуто репрессиям свыше 1,5 млн граждан, из них около половины расстреляно.

Цитировать
…Исходя из изложенного, Военная коллегия приходит к выводу, что Берия, Меркулов, Кобулов и Гоглидзе являлись теми руководителями, кто организовал на государственном уровне и лично проводил массовые репрессии в отношении собственного народа. А поэтому Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» распространяться на них, как на виновников террора, не может.

…Руководствуясь ст.ст. 8, 9, 10 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года и ст. 377—381 УПК РСФСР, Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации определила: «Признать Берию Лаврентия Павловича, Меркулова Всеволода Николаевича, Кобулова Богдана Захарьевича, Гоглидзе Сергея Арсеньевича не подлежащими реабилитации».
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 303
  • Репутация: +341/-285
  • верующий в русалок
В том-то и дело, что устанавливать вину может только суд.

А суд постановлял: за три колоска для умирабщих от голода детей - 25 лет без права переписки. Все законно, по суду!

Вот и при Сталине так же было.

Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 245
  • Репутация: +258/-333
 НеФедь, если "Все законно, по суду!" - никакие реабилитации невозможны. Разве только при признании самой нормы УК, по которой осуждали незаконной (неконституционной). Потому и реабилитируют, что "незаконно" и часто "не по суду"-вне суда...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 303
  • Репутация: +341/-285
  • верующий в русалок
Тогда ЕДРисня не должна признавать преступлением и Холокост - ведь все делалось по закону!


Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 245
  • Репутация: +258/-333
 Что вам должна ЕДРисня - мне неизвестно. А руководство NSDAP признано виновным (в т.ч. и в уничтожении евреев) вполне себе в рамках юридической процедуры, неФедь. Вспомнить название этой процедуры сами сможете?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 303
  • Репутация: +341/-285
  • верующий в русалок
Что вам должна ЕДРисня - мне неизвестно. А руководство NSDAP признано виновным (в т.ч. и в уничтожении евреев) вполне себе в рамках юридической процедуры, неФедь. Вспомнить название этой процедуры сами сможете?

Едрисне напоминаю:
https://www.currenttime.tv/a/putin-war-dogovor-mirnye/30221809.html

Цитировать
Путин предложил, чтобы Россия вышла из договора о расследовании нарушения прав мирных граждан во время войн

Владимир Путин отправил на рассмотрение в Госдуму законопроект о выходе России из Дополнительного протокола к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года. Этот протокол, подписанный СССР в 1977 году, касается защиты жертв международных вооруженных конфликтов и определяет, как именно и кем расследуются нарушения их прав во время войн. СССР, который подписал этот протокол, ранее признавал, что эти расследования должна вести международная комиссия по расследованию нарушений. Комиссия была учреждена в 1949 году в рамках Четвертой Женевской конвенции о защите гражданского населения в мирное время.

Законопроект о выходе из договора опубликован на сайте Госдумы.

Это сделано для того чтобы не пришлось отвечать за преступления против мирного населения в Чечне, Сирии и т.д.  и т.п. Так вот, и Гитлер со своей командой тоже в оный международный договор не входил - значит, и его тоже судить не имели права, так получается? А раз не имели права - то значит, и суд над ними был незаконный. Вот и Ваши хозяева тоже на это рассчитывают.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

 

.