Автор Тема: Коллекцианируем доказательства не бытия бога.  (Прочитано 85196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #170 : 15 Январь, 2009, 19:07:01 pm »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Cruser"
Цитата: "kichrot"
Нет, Вы сами дайте определение бога.
Неужели Вы не знаете, что защищаете?

  Я уже давал. Смотрите про Абсолют. Первопричина всего, источник бытия.

Из Вашего определения совершенно не понятно, является ли бог разумным. Ваше определение более похоже на Вселенское яйцо у сибирских язычников.


  Это так, Бог лишь частный случай Абсолюта, также как и Аллах, Кришна или какое безличностное бытие. В рамкам причинности мира это значение не имеет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #171 : 15 Январь, 2009, 19:09:25 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Cruser"
 Ну да, идея всадника без головы - это просто идея всадника, а идея всадника с головой - это две идеи, одна из которых лишняя.  :D  Замечательная логика.
Мир прекрасно может существовать без Бога, в этом отличие от вашего всадника без головы.

  Так я это не отрицаю, в рамках самобытности материи это так. В рамках Первопричины - нет.

Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Cruser"
Вообще-то имелась ввиду идея онтологической первичности.
Бог - идея.
Идеи существуют только в сознании человека.
Материя первична по отношению к сознанию (Феномен Маугли еще никто из верующих не смог объяснить - может, вы попытаетесь?).


  Это только в материализме. Всего лишь одна из гипотез.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #172 : 16 Январь, 2009, 02:57:08 am »
Цитата: "Cruser"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Бог - идея.
Идеи существуют только в сознании человека.
Материя первична по отношению к сознанию (Феномен Маугли еще никто из верующих не смог объяснить - может, вы попытаетесь?).

  Это только в материализме. Всего лишь одна из гипотез.

У этой гипотезы есть солидные доказательства. Собственно, это уже не гипотеза, а теория.
Вы пока ни одного доказательства существования вашего Абсолюта не представили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #173 : 16 Январь, 2009, 03:43:08 am »
Цитата: "Cruser"

  Ну почему, сущность - это неотъемлемое качество. .
Это Ваши фантазии. Сущность это не качество. Неотъемлемое качество называется атрибутом.
Если желаете дискутировать, извольте придерживаться устоявшейся терминологии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #174 : 16 Январь, 2009, 04:03:23 am »
Бог как Первопричина? Забавно... :lol: А почему бы не сказать, что тогда Бог это причина всего вообще. Я поднял палец - это не я причина, а Бог. Отправил сообщение - не я а Бог. Но мы знаем,что причиной шевеления пальца является живое существо. Сообщение идёт опо искусственно созданной сети. Камень падает под силой тяготения. Все причины естественны. И следовательно ваш Бог естественен, а значит они есть Природа, а она естесвенна. Наука исследует природу, но не умножает сущности. Докажите существование Бога сверхестественным - причём докажите таким образом, чтобы никто и никогда не смог опровергнуть вас.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #175 : 16 Январь, 2009, 07:08:35 am »
Цитата: "Cruser"

  Да, Бог источник всякого бытия, т.е. всякой реальности,
В том числе и собственной реальности? Угу.  :D


 
Цитировать
но Он вне бытия или небытия как такового.

Вне бытия = не существует. Да Вы латентный атеист!

Цитировать
Точно также, как если Бог источник мира, то Он не обязан зависеть от мира. Нельзя Бога возвести к какой-либо более достоверной реальности, чем есть Он Сам.


Да какая разница, что там от чего зависит или не зависит. Либо бог обменивается информацией с нашим миром, либо нет. Если бы он обменивался информацией, этот канал давно бы уже обнаружили (хотя бы по приращению информации). Если же он не обменивается с нами информацией - тогда какая, собственно, разница, есть бог или его нет? Для нас это не имеет значения, т.к. связи с богом всё равно нет.

А вообще прав Петро, когда пишет о ваших "пятящихся" аргументах. Ведь как принято в науке, юриспруденции и многих других областях? Сначала опытным путём собирают факты, а потом на основании их анализа делают выводы, в том числе о существовании чего-либо. Многие научные открытия были сделаны "на кончике пера" - это и небесные тела, и микрочастицы, и различные виды организмов. Однако окончательно их существование подтверждается, опять же, опытным путём.В криминалистике также сначала собирают улики, опрашивают свидетелей, и уже потом, на основании фактов, выдвигают обвинение.

У Вас же (я в данном случае имею в виду не только Вас лично, но и богословов вообще) всё происходит с точностью до наоборот: сначало посулируется нечто (существование бога, триединство бога и т.п.), а потом подбираются факты под этот постулат. Поэтому аргументы ракообразны, т.к. пятятся назад, вместо того, чтобы двигаться вперёд.

Что характерно, собираемые в подтверждение постулатов факты всё время приходится тасовать и переделывать, а то возникают противоречия с той же наукой. В древности людям можно было вешать лапшу про то, что боженька живёт на небе, а когда гремит гром - это пророк Илья на колеснице катается. Позже, когда начались полёты и люди больше узнали об атмосферных процессах, травить такую баланду стало возможно только очень маленьким детям или совсем уж законченным дебилам, и богословы сделали перестанвочку - стали рассуждать о "пакибытии", "горнем мире", "метаэмпирике" и т.п. хренотени, замыливая вопрос об эмпирических или логических доказательствах существования бога. Вот и Вы продолжаете эту линию, однако ни одного вразумительного доказательства дать не можете. Ну в самом деле, не считать же доказательством Ваши рассуждения об "источнике бытия".  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #176 : 16 Январь, 2009, 07:15:08 am »
Цитата: "Antediluvian"
т.к. связи с богом всё равно нет.

Как это нет, есть!
Только она в одну сторону работает. ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #177 : 16 Январь, 2009, 07:21:35 am »
Цитата: "Cruser"
 Ну почему, сущность - это неотъемлемое качество. Самобытность, самодостаточность, вечность материи - это сущности. Мы материю можем видеть, но нам необязательно придавать ей такую сущность как самодостаточность, которую также увидеть и потрогать нелья.
Опять же - то ли передёргивание, то ли просто логический ляп. Ну хорошо, не обязательно материи придавать характер самодостаточности. Но богу-то почему надо придавать этот характер? Материю мы можем хотя бы воспринимать, а уж ошибаемся мы или нет, наделяя материю теми или иными свойствами - это уже второй вопрос. Бога же мы воспринимать не можем, но какие-то сущности ему приписываем. Где логика, где она???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #178 : 16 Январь, 2009, 07:23:38 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Antediluvian"
т.к. связи с богом всё равно нет.
Как это нет, есть!
Только она в одну сторону работает. ;)
От нас к богу? Ну пусть так. Тогда богу может быть и есть до нас какое-то дело, а нам-то бог зачем?  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #179 : 16 Январь, 2009, 07:48:48 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Cruser"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Бог - идея.
Идеи существуют только в сознании человека.
Материя первична по отношению к сознанию (Феномен Маугли еще никто из верующих не смог объяснить - может, вы попытаетесь?).

  Это только в материализме. Всего лишь одна из гипотез.
У этой гипотезы есть солидные доказательства. Собственно, это уже не гипотеза, а теория.
Вы пока ни одного доказательства существования вашего Абсолюта не представили.


  Ни одного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »