Автор Тема: Коллекцианируем доказательства не бытия бога.  (Прочитано 84957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Борис Замиусский

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #80 : 04 Ноябрь, 2008, 16:50:11 pm »
Цитата: "Faust"
1)Допустим что бог существует,но закон сохранения энергии существует тоже.Бог нарушает этот закон,создавая материю из нечего,следовательно бог противоречит этому закону,согласно второму закону логики из двух противоречащих утверждений только одно может быть истинно.Мы знаем что закон сохранения энергии существует следовательно бога нет.


... создавая материю из нечего ... - ИДИОТСКАЯ ПРЕДПОСЫЛКА.
Отсюда идиотский вывод. В Индийской философии, давным давно, можете поверить мне на слово, существует другая предпосылка:
Бог сотворил всё из Себя Самого. Отсюда следует: Бог сотворил всё из Своей ЭНЕРГИИ И МЫСЛИ - МИРОЗДАНИЕ ИМЕЕТ ЭНЕРГО-ИНФОРМАЦИОННУЮ СТРУКТУРУ, - где квант наименьшая единица информации - бит. Атомная энергия тому свидетельство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис Замиусский »
Господь велик!!! И не нам с ним спорить.http://blogs.mail.ru/mail/samgospodbog/ ... 5167F.html
http://my.mail.ru/mail/samgospodbog/guestbook

Оффлайн Борис Замиусский

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 04 Ноябрь, 2008, 17:30:45 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Georgio"
Бог не принадлежит этому миру (трансцендентен)
...
Да, законы Господу указывать не могут, потому что он их установил (ср. Программа заявляет программисту, что он должен ее слушаться, потому что у нее есть законы!)
Если Бог только внешнее материи (объективной реальности независимой от нашего сознания), не подчинен ее законам и не взаимодействует с ней, то идея Бога есть всецело человеческая фантазия. Так как этой идеи больше не откуда взяться.
Если же он взаимодействует с миром, то он не Бог.

Вот фигня, так фигня!!Бред диалектика! Взаимодействует с миром ёщё как!!! От начала нашего мира, и до скончания времён - проклял учёную глину, - "Проклят Ханаан ..." (Быт.9.25), - за то, что свихнулась на двух проблемах: "допустимо ли мужчине ложиться с мужчиной, как с женщиной", и "как возникла жизнь", - углубила научную методологию Хама (до уровня - попробовать на зуб, и заглотить ссссмысл).
Так что, из этого следует, что Он не Бог? А чего ж они тогда глотают сссмысл, как проклятые, аж из ушей течёт, уже не один поперхнулся... В баню невозможно пойти из-за наших академиков свихнувшихся на этих проблемах!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис Замиусский »
Господь велик!!! И не нам с ним спорить.http://blogs.mail.ru/mail/samgospodbog/ ... 5167F.html
http://my.mail.ru/mail/samgospodbog/guestbook

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #82 : 05 Ноябрь, 2008, 13:05:26 pm »
Цитата: "илья в с"
Цитировать
есть такое понятие - дуализм. например дуализм света, где свет имеет признаки и волны и частицы. так что из 2х данных утверждений ни что не исключает другого.

Не понял я, что-то, где здесь противоречие.
..............

Объясняю:
частица это вещество, волна это энергия, вещество и энергия еста разные формы существоания материи, т.к. либо то, либо это. А тут утверждается, что эти две разные формы имеются одновременно у одного объекта.
Или по аналогии, тело не может быть сразу и шарообразным и кубическим, а тут является таковым.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #83 : 05 Ноябрь, 2008, 13:07:47 pm »
Цитата: "Dialectic"
Доказательство собственного производства:
Если бы существовал иной мир, то по отношению к нам он мог бы находиться в двух состояних:
1.мог бы соприкосаться с нашим т.е. как то влиять на наш мир.
2. Ни как сопрокасаться не мог, и ни каких проявлений в нашем мире принципиально не имел бы.
.......................
Если же первое, то тогда должна существовать область соприкосновения "того мира"  с нашим. Но в этой области соприкосновения не могут действовать законы "того" мира, ибо в ней должны действовать законы нашего мира, и не могут действовать законы нашего мира, потому что должны действовать законы "того" мира. Противоречие. Оно снимается только в том случае, если считать, что законы "того" мира тождественны законам нашего мира, но это и означает, что мир един и потому единственен. Поскольку
точно известно, что наш мир материален, то  следовательно
"все остальные" миры то же материальны. Но известно, что Бог не материален, следовательно Бога в мире нигде нет, а поскольку кроме нашего мира ни каких других миров по доказанному нет, то это означает, что Бога вообще нет.

В вашем доказательстве есть неполнота, ибо в нём по умолчанию подразумевается равноправность рассматриваемых вами миров, а в христианстве духовный и материальный мир неравноправны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #84 : 05 Ноябрь, 2008, 13:11:43 pm »
Цитата: "Микротон"
..................
 Но что бы заявлять, что Я, Микротон верю в иные миры - надобно указать в виде ссылки где это я на этом форуме хоть раз заявлял.
....................

Ага, прежде любого заявления надо найти и указать в виде сылки ваши мысли на эту тему? Неужели ВСЕ ваши мысли тут уже выложены? Т.е. больше у вас никаких мыслей появиться не может в принципе?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #85 : 05 Ноябрь, 2008, 13:12:58 pm »
Пара вопросов атэистам:
1. мысль это реальность?
2. мысль  материальна?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #86 : 06 Ноябрь, 2008, 00:10:14 am »
Цитата: "Broiler"
Пара вопросов атэистам:1. мысль это реальность?
2. мысль  материальна?
Интересно, а зачем спрашивать, когда вы имеете априорный ответ на эти вопросы? А Вы как думаете? Ведь данная тема - проблема в христианском богословии.

Предельно ясно на эти вопросы ответили древние греки: Платон (мысли, идеи - неизменны, первичны, трансцендентальны), Демокрит, Аристотель (мысли суть отражение вещей).

На наш взгляд, мысли, идеи относят к субъективной реальности, реальности общественного и индивидуального сознания. Естественно, содержание мысли - реальные или вымышленные вещи, явления.

Уместно напомнить Вам о структуре познания. Познание начинается с непосредственного контакта органов чувств с окружающими предметами, явлениями, вещами.

Структура приема информации состоит из следующих этапов:

Р -ОЧ - НИ - ГМ - ОЩ - ЦВ - (ЭП) - ОП - (М) - (ОС).

Раздражитель (Р, слуховой, зрительный и др.) воздействует на органы чувств (ОЧ). В результате,  возникают нервные импульсы (НИ), которые по  нервным проводящим путям поступают в головной мозг (ГМ), обрабатываются там и формируются в отдельные ощущения (ОЩ). На основе этого складывается целостный образ восприятия (ЦВ) предмета, который затем сопоставляется с эталоном памяти (ЭП), в результате чего  происходит опознание предмета (ОП). Затем при мысленном сопоставлении текущей информации и прежнего опыта, посредством мыслительной деятельности (М), происходит осмысление понимания информации (ОС).

Мысль есть результат мышления. Мышление характеризуется рядом особенностей.

Первая особенность выражается в опосредованном характере отражения. Мыслительная деятельность человека опосредована его знаниями, личным опытом и опытом человечества. Подавляющим большинством открытий, совершенных с помощью мышления, мы пользуемся каждый день. Найденные другими людьми законы, а также личный опыт людей являются ключом к решению многих проблем.

Второй особенностью мышления является обобщенный характера мыслительной деятельности. Мы воспринимаем единичные предметы, а мыслить при этом можем обобщенно. Область того, о чем мы мыслим, всегда шире области того, что мы воспринимаем. Для решения каждой конкретной задачи мы применяем обобщенные знания, правила, законы и т. д.

Особенностью зрелого мышления является движение мысли от общего к единичному и наоборот. Обобщение единичного и применение общих законов – важнейшая особенность мышления. Возможность обобщенного познания обеспечивается тем, что мышление человека отражает окружающий мир не только в образной, но и в словесной форме.

Связь мышления с языком и речью – третья особенность мышления. Всякая мысль выражается и формулируется в речи. Чем четче мысль, тем яснее она выражается. И наоборот, чем совершеннее формулировка, тем отчетливее становится сама мысль.

Связь мышления с языком и речью обнаруживает социальную природу мышления. Познание предполагает преемственность знаний, приобретенных в процессе мышления. Эта преемственность возможна в случаях фиксации, сохранения и передачи их полученных знаний сохранение возможно благодаря фиксации с помощью языка. Усвоение знаний требует мыслительной деятельности. Таким образом, мыслительная деятельность необходима и для усвоения, и для создания знаний.

Четвертой особенностью мышления является проблемный характер. Мыслительная  деятельность начинается там, где человек встречается  с чем-то новым, неизвестным, т. е. в проблемной ситуации. Для возникновения мыслительного процесса необходимы умение отделить новое от известного и стремление познать это новое. Потребность в познании побуждает человека искать ответ на вопрос. Ясность искомого выражается в гипотезе.

Формулирование гипотезы позволяет человеку предусмотреть направление деятельности и возможные результаты. Важную роль в стимулировании  мыслительной деятельности имеют чувства (особенно чувства нового, удивления) и интересы человека, которые совместно со знаниями способствуют возникновению идей, помогают преодолевать трудности, возникающие в процессе деятельности. Осознав проблему и сформулировав гипотезу, человек начинает решение задачи, которое осуществляется с помощью мыслительных операций – анализа, синтеза, сравнения, абстрагирования, обобщения и систематизации.

Таким образом, мысль как продукт мышления не может не иметь материального характера, то есть не принадлежать нашей реальности, бытию, посюсторонности. Мысль, идея - результат отражения нашим сознанием объективной реальности в ее существенных связях и отражениях.

Природа многогранна, как и природа человека. Материя же в целом бесконечна в своих проявлениях. нет ничего удивительного в том, что помимо физических вещей (которые можно потрогать) существуют вещи нефизические, интеллектуальные, духовные.

И правда, право, искусство, литература, кинематограф, компьютерные игры, религия, наука и пр. - это явления имеющие духовную природу, то есть являющиеся продуктами общественного сознания, в котором творит человек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #87 : 06 Ноябрь, 2008, 04:48:04 am »
Цитата: "Broiler"

Объясняю:
частица это вещество, волна это энергия, вещество и энергия еста разные формы существоания материи, т.к. либо то, либо это. А тут утверждается, что эти две разные формы имеются одновременно у одного объекта..

Все неправильно!
Энергия не есть форма материи, энергия это атрибут материи, такой же, как масса.
Противопоставлять вещество- энергии, это то же самое, что противопоставлять сырое- теплому.
Уважаемый Кур попутал энергию с энергетическим полем.
Вот противопоставить вещество- полю, это да, это можно. Но и это противопоставление не абсолютно, оно имеет смысл в определенных масштабах (в макромире) и теряет смысл в микромире. В микромире один и тот же объект может обладать как свойстами частицы, так и свойствами волны, что и наблюдается на практике. И никого это уже и не удивляет, кроме уважаемого Кура.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #88 : 06 Ноябрь, 2008, 14:40:13 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Broiler"

Объясняю:
.., вещество и энергия еста разные формы существоания материи, т.к. либо то, либо это. А тут .. эти две .. у одного объекта..
Все неправильно!
Энергия не есть форма материи, энергия это атрибут материи, такой же, как масса.
Апс. верно , тов. Петро . При отсутствии у объекта массы - негде ему и энергией обзавестись . . .

Цитата: "Петро"
....
Уважаемый Кур попутал энергию с энергетическим полем. .
А чё это заразныя такая - новая "форма" существоания материи ?
Впервые вижу таковую .

Цитата: "Петро"
....Вот противопоставить вещество- полю, это да, это можно. Но и это противопоставление не абсолютно, оно .. теряет смысл в микромире. В микромире один и тот же объект может обладать как свойстами частицы, так и свойствами волны, что и наблюдается на практике. И никого это уже и не удивляет, кроме уважаемого Кура.

И у KWAK-а глаза из орбит полезли вон (прочь , восвояси) . . .

Каков "винигрет" несёт нам тов. Петро . то Апс. верно , - глаголет .
То вдруг - такое "склеил" - куда там уважаемому Куру сравниться .

А ведомо ли Вам , тов. Петро , что поля , как такового во всей природе . .
ВЫ НИГДЕ НЕ НАЙДЕТЕ - если только не обнаружится где ньть "поблизости ВеществЕНноГО Тела -
НЕСОМНЕННО ОБЛА-ДАЮЩЕГО и массой покоя и вполне опред. ненулевым запасом Энергии ? ? ?

Видимо - таки ни разу такое НЕ ведомо ли Вам , тов. Петро ! ! !
(ни в макромире , ни тем боле - в микромире) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #89 : 06 Ноябрь, 2008, 15:49:27 pm »
Цитата: "KWAKS"

А ведомо ли Вам , тов. Петро , что поля , как такового во всей природе . .
ВЫ НИГДЕ НЕ НАЙДЕТЕ - если только не обнаружится где ньть "поблизости ВеществЕНноГО Тела -
НЕСОМНЕННО ОБЛА-ДАЮЩЕГО и массой покоя и вполне опред. ненулевым запасом Энергии ? ? ? .
Брысь в болото, жаба противная!
Электромагнитного поля, по-вашему, не существует?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.