Автор Тема: Проституция: за и против  (Прочитано 70118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #80 : 14 Декабрь, 2006, 06:39:36 am »
Vivekkk:         Выходи за меня Стин. Мы и без всяких развратных индийцев будем счастливы.

Steen:         :D Что,  можно  уже  собираться?  Ботинки – на  шею,  корову – на  верёвочку,  детишки – за  подол,  и  -  вперёд  за  новым  счастьем?        
 



Vivekkk:             Но это так. Франция вымирает, потому что иммгранты рожают больше детишек, в Россия - та же ситуация. Я русский, и не могу почувствовать в себе желания жить и давать жизнь другим.  
Я не вижу особого смысла в будущем, поэтому и к семье отношусь цинично.


 Steen:        Похоже  на  депрессию,  дорогой.  Умствуете  много.  Бороться  за  эту  самую  жизнь  приходится  мало.  На  свежем  воздухе  не  бываете.  В  собственной  голове  заблудились.  Меры  принимайте.          



 
Vivekkk:              Какой смысл вы вкладываете в понятие "субъективность"? Человек может адекватно отражать окружающую его реальность, то есть он в состоянии давать объективную оценку происходящему. Значит, истина существует, - одна и неизменяемая.

Steen:         Изображение  в  кривом  зеркале  отражает  не  только  окружающий  мир,  но  и  кривизну  собственной  поверхности.  Человек,  давая  оценку  чему-либо,  тоже  отражает  не  только  окружающий  мир,  но  и  «кривизну  собственной  поверхности».  Какие-то  свои,  личные  особенности.  Поэтому,  чтобы  «адекватно»  отразить  действительность,  приходится  отказаться  от  ОЦЕНКИ  вообще.  «Объективная»  оценка,  это  всего  лишь  такая,  с  которой  согласны  близкие  окружающие,  не  более.  Ну,  или  та,  которая  вообще  не  несёт  эмоциональной  нагрузки:  температура  воздуха  плюс  один  градус.  Это  не  «хорошо»  и  не  «плохо»,  просто  плюс  один.    
         



Vivekkk:              Мысли без эмоции не существует. Ведь эмоция - энергия мысли! Суть словосочетания "концлагерная действительность" состоит в том, что признается человеческая несвобода бытия, фатальная зависимость человека от стихийный сил природы, обреченность перед лицом смерти и светлая грусть с уверенностью в будущей полной и окончательной Смерти, небытии. Человек - увы, не бог.
Я не вижу ничего субъективного в данном словосочетании, наоборот, очень даже объективная оценка нашей реальности.


Steen:         Существует,  существует.  :)  Существует  мысль  без  эмоции,  эмоция  без  мысли,    мысль,  подтверждающая  эмоцию,  мысль  противоположная  эмоции  и  так  далее.  Да  и  эмоции  бывают  разные,  например,  интерес,  любопытство:  надо  же,  какая  интересная  действительность,   любопытно  разобраться,  как  такая  получилась?!

В  «человеческой  несвободе  бытия»  нет  ничего  «страшного»,  «плохого»,  «угнетающего».  Люди  разные  не  потому,  что  они  стоят  на  разных  уровнях  от  умозрительного  «совершенства»,  а  просто  потому,  что  они  разные.  Один  -  вот  такой  и  думает  так,  а  другой – совсем  этакий,  и  думает  эдак.  У  одного  лучше  получается  то,  у  другого  -  это.  И  это  прекрасно,  Vivekkk!  Потому  что,  в  результате  ЛЮДИ  НУЖНЫ  ДРУГ  ДРУГУ.  И  они  объединяются  в  разные  группы,  общаются,  обогащаются,  получают  удовольствие.  Вообще,  люди  -  это  очень  интересно!  Вот,  Вы,  например.  

А  «фатальная зависимость человека от стихийных сил природы»  -  это  тоже  не  страшно.  Ну,  зависимость  и  зависимость,  мы  же  не  боги.  И  слава  богу.  Самое  худшее,  что  может  с  Вами  произойти  -  это  именно  страх  перед  действительностью,  а  не  сама  действительность.  Ей  ведь  всё  равно,  принимаете  Вы  её  такой,  как  она  есть,  или  отвергаете,  а  Вам  плохо.  Ну  и  какой  смысл  делать  самому  себе  плохо?   Поинтересничать  разве:  вот  какой  я  сложный,   загадочный  и  неординарный.  Ну,  это  неплохо,  но  надо  же  меру  знать.   8)
                       



Vivekkk:              Не путайте рыночные отношения, для которых характерны товарно-денежные отношения при определенном развитии производительных сил и продуктовый обмен. Чтобы понять отличие необходимо обратиться к понятиям - меновая стоимость и потребительская стоимость.


Steen:         Ну  и  что?   Разница  в  количестве  затрачиваемого  труда,  и  только.  Взамен  мы  получаем  качественно  иной  уровень  комфорта.  По-моему,  игра  стоит  свеч.




Vivekkk:              Рынок в экономике, увы, проникает ив наше мышление по формуле: бытие определяет сознание. Мы уже не обладаем сознанием благородных спартанцев или рыцарей ранних Средних. Да что и говорить, - я сам свидетель как деньги и жажда их заработать разрушают гуманизм, честность и доброту. Все понимаю - надо жить, но все равно человек должен жертвовать собой, чтобы остаться человеком.

Steen:         В  нашем  мышлении  рынок  был  всегда.  Ты  мне,  я  -  тебе.  Вот  это  -  перспективное  знакомство,  а  то – нет.  Вот  у  этого  сеньора  я  больше  «карьерных»  перспектив  имею,  а   у  того  -  меньше.  «Благородные  спартанцы»  вели  грабительские  войны,  потому  что  жили  на  «бедной»  территории,  всех  собственных  богатств:  полба  и  козы.  Рыцари  ранних  Средних  -  в  массе  вообще  «отморозки».   «Быки».   А  насколько  это  всё  красиво  описывалось  их  прихлебателями-современниками  или  потомками  -  вопрос  совсем  другой.  Деньги  дают  иллюзию  безопасности,  поэтому  жажда  их  заработать  суть  показатель  степени  тревожности.  Ни  о  каком  гуманизме  честности  и  доброте  здесь  речи  быть  не  может.  Ничего   жажда  наживы  не  разрушает,  кроме  внушённых  воспитанием  стереотипов  поведения.  В  конце  концов  «гуманизм,  честность  и  доброта»  -  это  не  то,  чему  учит  семья  и  школа,  и  что  вручается  вместе  с  аттестатом.  Это  надо  в  себе  самом  откопать,  взрастить,  если  есть  желание.  Людьми  мы  рождаемся,  а  не  становимся.  Приматами.  Какими  мы  становимся  зависит  от  окружения  и  в  какой-то  степени  от  нас  самих.  Жертвовать  ничем  не  надо,  надо  просто  жить.  Думать,  чувствовать,  любить,  давать  жизнь  другим.  И  ничего  не  бояться.  
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Красный пахарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 14 Декабрь, 2006, 19:11:54 pm »
Цитата: "Steen"
Самое  худшее,  что  может  с  Вами  произойти  -  это  именно  страх  перед  действительностью,  а  не  сама  действительность.


Проснуться ночью на кладбище между могил.  :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Красный пахарь »
Не согрешишь, не покаешься, не покаешься, не спасешься…далее следует истерический смех..

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 14 Декабрь, 2006, 21:45:39 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Во-первых, именно они находят новый товар (или думаете проститутка - это врожденное?)....

...Многих сама жизнь не оставляет выбора (хотя бывают и нимфоманки и пр.). Для многих мужчин женщина становиться источником дохода (я лично знаю такие случаи) и пр.

Серьезно? И вы в это верите? Подобные рассказы мне доводилось слышать, причем именно от проституток. Правда, при всем при этом, заниматься чем-то еще им как-то не очень хочется. Не знаю как где, а в Москве не найти себе работу - надо сильно постараться. Да, доходов таких не будет, но прожить вполне можно. Ну и насчет "силой удерживают". Да, это есть. А вот насчет "силой принуждают" и "заманивают" - я бы сказал, что гораздо реже.

Цитата: "Steen"
Предложите такой несчастной ночной бабочке выбор: её жизнь, или «нормальная», с любовью, мужем-инвалидом, двумя детьми на руках, середина девяностых, безработица, перспектив ноль…. Знаете, как далеко она Вас пошлёт с Вашей любовью? Сразу и не дойдёте…. Эту профессию ведь выбирают не для «нормальной», а для возможности (согласна, чаще иллюзорной) «красивой» жизни, с непременным принцем на белом бегемоте в хеппи-энде.


Пять! Впрочем если убрать безработицу, середину 90-х, детей и мужа-инвалида - результат будет тот же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн Вопиющее Беззаконие

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 364
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #83 : 26 Декабрь, 2006, 05:04:28 am »
Цитата: "Steen"
«Объективная»  оценка,  это  всего  лишь  такая,  с  которой  согласны  близкие  окружающие,  не  более.  Ну,  или  та,  которая  вообще  не  несёт  эмоциональной  нагрузки:  температура  воздуха  плюс  один  градус.  Это  не  «хорошо»  и  не  «плохо»,  просто  плюс  один.


(задумчиво)...Интересно, а эмоции нейтральными бывают?)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопиющее Беззаконие »
Рожденный ползать - всегда грязный!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #84 : 07 Январь, 2007, 05:01:15 am »
Цитата: "Steen"
Но именно купля-продажа, точнее обмен, заложен в нас эволюцией.
Да ушш.
Где это вы в эволюции, увидали куплю-продажу? Хочу на это тоже посмотреть.
Цитата: "Steen"
Природа зачем-то наделила нас комплексом свойств, делающих оба пола перманентно привлекательными друг для друга. Почему бы это, догадайтесь с трёх раз.

Если исходить из темы беседы то, наверное, для купли-продажи?

Бла-бла-бла, бла-бла-бла.
Что бы здесь не обсуждалось (за или против), а проституцию легализуют, когда решат делать на этом легальный бизнес. И посредством разных steen начнут проповедовать о пользе... красотах и т.д.  все это дерьмо, подкрепляя экивоками на природу и историю.
Благо, что у нас, всегда в достатке желающих, разносить по миру всякую фигню. Восхваляя или ругая, без разницы что.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 07 Январь, 2007, 08:52:07 am »
Цитата: "Диалектик"
Что бы здесь не обсуждалось (за или против), а проституцию легализуют, когда решат делать на этом легальный бизнес. И посредством разных steen начнут проповедовать о пользе... красотах и т.д.  все это дерьмо, подкрепляя экивоками на природу и историю.
Благо, что у нас, всегда в достатке желающих, разносить по миру всякую фигню. Восхваляя или ругая, без разницы что.
И когда ее легализуют, я скажу, что это страна, где соблюдаются права человека. Главное, чтобы это не произошло слишком поздно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 07 Январь, 2007, 10:27:44 am »
Цитата: "Nail Lowe"
И когда ее легализуют, я скажу, что это страна, где соблюдаются права человека. Главное, чтобы это не произошло слишком поздно.

А, если после того как ее легализуют, легализуют затем детскую проституцию, то ее тоже можно будет оправдать и даже петь дифирамбы, используя те же аргументы, что приводила Steen, а теперь вы.
Главное смазать разницу отношений 1) Между сексом по влечению с сексом на продажу 2) между детьми и взрослыми. А, что! Будем их отличать только по росту! Нравственность, воспитание, психика - это вообще, что-то эфемерное, чем можно спокойно пренебречь.  :?
И, наконец!
Пришло время узнать миру, что нет разницы между сексом по согласию и сексом по несогласию одной из сторон. И там и там мы видим одно - секс.  Кто-то против? Я - нет. Идя по улице, вижу кучу красоток, с которыми я, был бы не прочь заняться сексом, минуя все предварительные стадии. А теперь становится все просто, заломил любой руку и отвел в кусты. :twisted:
Это ж, сколько нервов и денег можно сэкономить!
О! сюжет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #87 : 07 Январь, 2007, 13:29:15 pm »
Цитата: "Steen"
Vivekkk:    ... Чтобы понять отличие необходимо обратиться к понятиям - меновая стоимость и потребительская стоимость.

Steen:         Ну  и  что?   Разница  в  количестве  затрачиваемого  труда,  и  только.  Взамен  мы  получаем  качественно  иной  уровень  комфорта.  По-моему,  игра  стоит  свеч.

Vivekkk:    ... Мы уже не обладаем сознанием благородных спартанцев или рыцарей ранних Средних. Да что и говорить, - ... Все понимаю - надо жить, но все равно человек должен жертвовать собой, чтобы остаться человеком.

Steen:         В  нашем  мышлении  рынок  был  всегда.  Ты  мне,  я  -  тебе.  Вот  это  -  перспективное  знакомство,  а  то – нет.  Вот  у  этого  сеньора  я  больше  «карьерных»  перспектив  имею,  а   у  того  -  меньше.  «Благородные  спартанцы»  вели  грабительские  войны,  потому  что  жили  на  «бедной»  территории,  всех  собственных  богатств:  полба  и  козы.
С которыми - можно БЕСПЛАТНО :
заниматься скотоложством ! ! !

(Необходимое примечание :
Вот "пЭр-дЕл" мечтаний Vivekkk-тика и Диалектика.)


Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Steen"
Но именно купля-продажа, точнее обмен, заложен в нас эволюцией.
Да ушш.
Где это вы в эволюции, увидали куплю-продажу? Хочу на это тоже посмотреть...
Надо посмотреть Вам внимательнее на ...
ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕСТЬ Формальной Логики !
Хоть Раз во всей вселенной Вы видели хоть одно ...
нарушение закона сохранения энергии ?

То-то и *оно* : ВСЁ ИМЕЕТ свою цену ..
А потому : ЗА ВСЁ , ВСЕГДА - платить надобно,ув.Диалектик !
Согласно Прейскуранту(то бишь кпд).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 07 Январь, 2007, 14:20:44 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
И когда ее легализуют, я скажу, что это страна, где соблюдаются права человека. Главное, чтобы это не произошло слишком поздно.

Интересно рассмотреть ваше утверждение так же, как логическое построение.

 Проститутка - это не человек, а товар. То, что у этого товара все как у людей (точнее как у женщины) говорит только о специфичности этого товара. Купив данный товар на рынке, я использую его, как хочу и куда хочу, совершенно не считаясь с правами человека данной проститутки, т.к. никакие права человека у товара не наблюдаются. Что и происходит не только в логическом построении, но и в жизни. Так, что ваша мысль опровергает сама себя, еще до своего высказывания.

Кто, как правило, является покупателем данного товара:
1)   Не уверенные в себе люди.
2)   Люди, ограниченные во времени, но не в деньгах.
Может, вы хотели сказать, что легализация проституции, нужна для первой категории людей которые, как правило, хотят, но не могут?
Но для этих целей существуют бесплатные «храмы», где встречаются ищущие друг друга стороны. Сегодня роль таких храмов играют разные клубы. И там люди относятся друг к другу по-людски, а не в форме товарно-денежных отношений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #89 : 07 Январь, 2007, 14:55:36 pm »
Цитата: "Диалектик"
Проститутка - это не человек, а товар.
:shock: Это как же так? Где я такое говорил?
Проститутка - это человек, предлагающий сексуальные услуги за деньги. Парикмахер продает свое мастерство делать стрижки. Проститутка - свое мастерство удовлетворять сексуальную потребность. Проститутка не себя продает, а услуги. Отсюда вся нелепость Ваших "логических построений". :-)
Цитата: "Диалектик"
Купив данный товар на рынке, я использую его, как хочу и куда хочу, совершенно не считаясь с правами человека данной проститутки, т.к. никакие права человека у товара не наблюдаются.
Вы про рабство говорите, а не про проституцию. У проститутки есть права, такие же, как и у любого другого человека. Что за бред Вы несете?
Цитата: "Диалектик"
Так, что ваша мысль опровергает сама себя, еще до своего высказывания.
Нет, это Вы опровергаете свои собственные фантазии. :-)
Цитата: "Диалектик"
Кто, как правило, является покупателем данного товара:
1)   Не уверенные в себе люди.
2)   Люди, ограниченные во времени, но не в деньгах.
Может, вы хотели сказать, что легализация проституции, нужна для первой категории людей которые, как правило, хотят, но не могут?
Но для этих целей существуют бесплатные «храмы», где встречаются ищущие друг друга стороны. Сегодня роль таких храмов играют разные клубы. И там люди относятся друг к другу по-людски, а не в форме товарно-денежных отношений.
Да кто бы ни пользовался этими услугами, если есть спрос на них и ничего тут плохого нету, то почему бы не удовлетворить этот спрос? Благо субъект предложения тоже есть в обилии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.