Проституция: за и против

[Красный пахарь]

Проститутка - это не человек, а товар. То, что у этого товара все как у людей (точнее как у женщины) говорит только о специфичности этого товара. Купив данный товар на рынке, я использую его, как хочу и куда хочу, совершенно не считаясь с правами человека данной проститутки, т.к. никакие права человека у товара не наблюдаются. Что и происходит не только в логическом построении, но и в жизни.

Сдаётся мне товарищ, Вам не приходилось приобретать услуги сексуального характера. А если пользовались, то поделитесь опытом, как это Вам удалось купить всю проститутку целиком, в наше то время.  :wink:

[Диалектик]

Проститутка - это не человек, а товар.

:shock: Это как же так? Где я такое говорил?
Проститутка - это человек, предлагающий сексуальные услуги за деньги. Парикмахер продает свое мастерство делать стрижки. Проститутка - свое мастерство удовлетворять сексуальную потребность. Проститутка не себя продает, а услуги. Отсюда вся нелепость Ваших "логических построений". :-)

Отсюда нелепость ваших построений.
Проститутка продает не просто сексуальные услуги, она продает свое тело. (Это ж вам не парикмахер, одни только услуги продавать.) За тот час, что я оплатил, все ее отверстия становятся моими, точно так же как любой купленный товар. И если этот товар вдруг воспротивится, моему желанию использовать любое купленное мной отверстие, так как это хочу я, я могу ударом в скулу, привести товар в исправное состояние и заставить его служить по назначению. Поэтому при продаже тела, часто обговаривают, какие именно дырки продаются и на каких условиях. Например: делайте, что хотите, только не убивайте.
И это не просто логические КВАКСопостроения, это факты самой реальности. Основаны они не на логике, а на законах рынка.

Да кто бы ни пользовался этими услугами, если есть спрос на них и ничего тут плохого нету, то почему бы не удовлетворить этот спрос? Благо субъект предложения тоже есть в обилии.

А мне по барабану на, плохо или хорошо. Я в данном случае, говорю лишь о противоречивости ваших и Steen суждений.

[Nail Lowe]

Проститутка продает не просто сексуальные услуги, она продает свое тело.

Кажется, у Вас превратные представления о том, что такое проституция. Я знаю проституирующих девушек и ребят. Никто из них не продает свое тело. Никто из них не считает, что, получив деньги, он отдает во временную собственность другому человеку свои отверстия. Какие-то у Вас средневековые взгляды.

(Это ж вам не парикмахер, одни только услуги продавать)

По Вашей логике получается, что парикмахер на "тот час, что я оплатил" отдает мне в собственность свои руки и свои инструменты. :-)

За тот час, что я оплатил, все ее отверстия становятся моими, точно так же как любой купленный товар. И если этот товар вдруг воспротивится, моему желанию использовать любое купленное мной отверстие, так как это хочу я, я могу ударом в скулу, привести товар в исправное состояние и заставить его служить по назначению.

А вот это уже принуждение к совершению действий сексуального характера. Изнасилование.
Не знаю, откуда у Вас представления о проституции как о товаре - это услуга со всеми следующими отсюда особенностями. Продается действие, а не человек, это действие оказывающий.
Более того, проститутка в полном юридическом праве отказаться от предоставления услуг (в странах, где проституция легализована).

Поэтому при продаже тела, часто обговаривают, какие именно дырки продаются и на каких условиях. Например: делайте, что хотите, только не убивайте.

Это дикость какая-то. В реальности такого не бывает. Точнее, бывает, но только там, где проституция нелегальна, когда людей принуждают к этому и полную власть над ними имеет сутенер. В России, например, проститутки абсолютно бесправны. В Голландии - это работники сферы услуг.

Основаны они не на логике, а на законах рынка.

Это законы рабовладения, а не рынка. :-)

А мне по барабану на, плохо или хорошо. Я в данном случае, говорю лишь о противоречивости ваших и Steen суждений.

Мои и Steen рассуждения противоречат единственно Вашим превратным представлениям о предмете разговора. :-)

[Диалектик]

Мои и Steen рассуждения противоречат единственно Вашим превратным представлениям о предмете разговора. :-)

А я на эту тему ничего и не представляю, кроме фактов, которым сам был свидетелем.  :cry:
Логику надо приводить в соответствие с фактами, а не наоборот.
Я так думаю.

[Nail Lowe]

А я на эту тему ничего и не представляю, кроме фактов, которым сам был свидетелем.  :cry:
Логику надо приводить в соответствие с фактами, а не наоборот.
Я так думаю.

Совершенно верно. Вот и приведите логику в соответствие с тем фактом, что проститутка в настоящее время в большинстве стран просто бесправный товар, который принадлежит сутенеру. И положение таково именно в силу того, что проституция вне закона. В странах, где она легализована, проститутка - это еще одна процессия. Они участвуют в социальных программах, получают пенсию и т.д. Иными словами, они - наемные рабочие, продающие свой труд. Все по Марксу, между прочим. Не себя продающие, а свой труд. И у нее есть права, и никто не в праве их нарушать, потому что права эти защищены государством. :-)
А то, что мы имеем сейчас в России - это действительно безобразие.

[Диалектик]

Такой вывод, дорогой Nail Lowe, у вас получается потому, что вы допускаете, продажу человека только в двух формах, продажу его рабочей силы (наемный труд) и продажу самого человека (рабство).
Я же вам указываю еще и на другую форму - продажа тела, на временное пользование. Проститутка, на купленное время, "превращается" в своеобразную куклу, которая не имеет своей воли, и которую используют по назначению. Никто не учитывает, что она хочет или нет. Она ложится под ЛЮБОГО, хоть  слюнявого толстяка, хоть  вонючего опарыша. У нее, как и любого товара, прав нет. И легализация проституции только облегчит ФОРМУ, в которой эта продажа имеет место быть, но не изменит СУТИ ее.
Ваше слезливое отношение к участи нелегальной проститутки, не изменяет сути вещей. Если вы хотите создать условия для людей хотящих секса, таким образом, чтобы соблюдались ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ права всех сторон, то правильный выход будет в том, что бы люди легко находили партнера по сексу, не превращая одного из партнеров в ТОВАР. Тем самым вы уничтожите фундамент самой проституции.
А впрочем, вы можете думать, так как угодно вам. Я никого не заставляю думать по-моему. Просто высказываю свою точку зрения.

[Nail Lowe]

Я же вам указываю еще и на другую форму - продажа тела, на временное пользование.

Такой формы продажи не существует. Это называется "аренда". :-)

Проститутка, на купленное время, "превращается" в своеобразную куклу, которая не имеет своей воли, и которую используют по назначению. Никто не учитывает, что она хочет или нет. Она ложится под ЛЮБОГО, хоть  слюнявого толстяка, хоть  вонючего опарыша. У нее, как и любого товара, прав нет. И легализация проституции только облегчит ФОРМУ, в которой эта продажа имеет место быть, но не изменит СУТИ ее.

Повторяю, у Вас совершенно извращенное понимание проституции. Я не знаю, откуда оно, но это не так. Никто, в том числе люди, продающие сексуальные услуги, не хочет быть бесправным товаром. Возможно, в россии это так, но только потому, что у проститутки просто нет возможности обратиться за защитой. Не существует такого вида проституток, о которых говорите Вы.

Ваше слезливое отношение к участи нелегальной проститутки, не изменяет сути вещей. Если вы хотите создать условия для людей хотящих секса, таким образом, чтобы соблюдались ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ права всех сторон, то правильный выход будет в том, что бы люди легко находили партнера по сексу, не превращая одного из партнеров в ТОВАР.

Да в ТОВАР никто никого не превращает! Что за ерунда? Товар - это материальный объект, переходящий в собственность покупателя. Проституция - это услуга! Поэтому и называется - "сексуальные услуги". Проститутка тело не продает - это всего лишь фигура речи. Она продает свое умение доставлять удовольствие. Вы придумываете какое-то безумное понятие и говорите о нем, а не о реальных вещах.

А впрочем, вы можете думать, так как угодно вам. Я никого не заставляю думать по-моему. Просто высказываю свою точку зрения.

Естественно, я могу думать, я это и так знаю. Вопрос только в том, что Ваша т.з. - это точка зрения на вещи, выдуманные Вами самим.

[Диалектик]

ОК!
Спросите любого наемного работника, считает ли он, что его работа на хозяина, есть продажа его рабочей силы? Как правило на вас посмотрят как на идиота, потому, что субъективно, рабочий не продает свою раб. силу, а зарабатывает свою зарплату.
Вы меня все время хотите опустить, до чьего-то субъективного восприятия, хоть своего, хоть проститутки. Я же вам говорю совсем о другом.
Между клиентом и проституткой имеется факт купли-продажи?
Если да, то рассматривая его объективно, мы должны рассматривать его в соответствующих терминах, а именно товарных.
Что здесь товар?
Услуги?
Да никаких услуг, даже если проститутка будет лежать как бревно.
Это просто живой симулятор оргазма. Женский фалоимитатор. (не знаю, как это назвать правильно, живой вагиноимитатор?)
Вот парикмахер, он действительно продает вам услугу, а не руки с инструментами.
Проститутка не может продать вам услуги отдельно от тела. Поэтому товар здесь не столько услуги, сколько само тело.
Ни мое, ни ваше, ни проститутки представление сюда не относится никаким боком.
Это только экономическое отношение.
Поэтому не приплетайте сюда представления, а рассматривайте вопрос в терминах купли и продажи, товара и потребителя товара. Забудьте о том, что товар может думать. Как товар, он не человек. Человеком он станет после, когда кончится условие продажи.

[KWAKS]

И когда ее легализуют, я скажу, что это страна, где соблюдаются права человека. Главное, чтобы это не произошло слишком поздно.

Интересно рассмотреть ваше утверждение так же, как логическое построение.

 Проститутка - это не человек, а товар. То, что у этого товара все как у людей (точнее как у женщины) говорит только о специфичности этого товара. Купив данный товар на рынке, я использую его, как хочу и куда хочу, совершенно не считаясь с правами человека данной проститутки, т.к. никакие права человека у товара не наблюдаются. Что и происходит не только в логическом построении, но и в жизни. ...

А не волнуйтесь Вы зря, ув. Диалектик !
В США да в Англии - уже давно ПО ПОЛНОЙ написаны законы ...
и регулярно применяются в юр.практ. статьи :  *За жестокое обращение с животными* .

Недалёк тот день, когда и РФ издаст такие же законы ...
а тоХ-дЫк - ВЕК ВАМ СВОБОДЫ НЕ ВИДАТЬ !

[KWAKS]

ОК!
Спросите любого наемного работника, считает ли он, что его работа на хозяина, есть продажа его рабочей силы? Как правило на вас посмотрят как на идиота, потому, что субъективно, рабочий не продает свою раб. силу, а зарабатывает свою зарплату.
.......
Между клиентом и проституткой имеется факт купли-продажи?
Если да, то рассматривая его объективно, мы должны рассматривать его в соответствующих терминах, а именно товарных.
Что здесь товар?
Услуги?
Да никаких услуг, даже если проститутка будет лежать как бревно..

очередной Детский лепет  от Диалектика :
*проститутка будет лежать как бревно*.

... Вот парикмахер, он действительно продает вам услугу, а не руки с инструментами.
Проститутка не может продать вам услуги отдельно от тела. Поэтому товар здесь не столько услуги, сколько само тело. ....

гы гы гы ...
Покажите мне ,ув. Диалектик хоть одного землекопа, маляра,парикмахера,..
или хотя бы массажиста, который успешно "может продать вам услуги отдельно от тела" !

Вот как только покуажете - так меня сразу и кондрашка хватит !

А я на эту тему ничего и не представляю, кроме фактов, которым сам был свидетелем.  :cry:
Логику надо приводить в соответствие с фактами, а не наоборот.
Я так думаю.

Совершенно верно. Вот и приведите логику в соответствие с тем фактом, что проститутка в настоящее время в большинстве стран просто бесправный товар, .... Все по Марксу, между прочим. Не себя продающие, а свой труд. И у нее есть права, и никто не в праве их нарушать, потому что права эти защищены государством. :-)
А то, что мы имеем сейчас в России - это действительно безобразие.

Ещё какое ,ув. Nail Lowe !
Совр. с Вами согласен !
Вот пускай теперь Диалектик попыхтит,
да приведет факты в соответствие с той логикой,
которая действительно ВСЕ-ОБЪ-ЕМ-ЛЮ-ЩА !
И исключений из которой - НЕ БЫ-ВА-ЕТ ! ! !
НИ-КОГ-ДА ! ! ! ! !