Автор Тема: Гипотеза бога  (Прочитано 39604 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Далее

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +5/-10
Re: Гипотеза бога
« Ответ #1060 : 29 Июнь, 2019, 12:28:32 pm »
Ни в "гениальном определени" материи, ни в самом "Мат. и эмп.кр." нет даже упоминания об идеальном.
От обратного. Если материя - это объективная реальность, данная нам в ощущениях и отражаемая в них, независимая от сознания, то идеальное - это субъективная реальность, не данная нам в ощущении и не отражаемая в них, зависимая от сознания.
Тем не менее идеальное как-то должно быть привязано к ощущениям. Вот деление на истинно и ложно -- идеально. А когда человек просыпается, открывает глаза и смотрит на мир, то этого деления он не видит. Просто человек гуляет, перед ним берёза, и ни один человек не спрашивает сам себя: берёза истинная или ложная ? Отсюда: кроме истинного и ложного в логике должны присутствовать и другие равноправные варианты. Меня устроит, если ощущение березы будет считаться бессмысленным, поскольку я просто ее вижу, но смысла в этом никакого нет.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 137
  • Репутация: +164/-82
Re: Гипотеза бога
« Ответ #1061 : 29 Июнь, 2019, 13:24:13 pm »
Тем не менее идеальное как-то должно быть привязано к ощущениям.
Почему "должно"?
Цитировать
Вот деление на истинно и ложно -- идеально.
Что вы имеете в виду? Например, логический закон "А или не-А" - обобщение материальных процессов в природе, отраженных в идеальной форме благодаря наличию социализированного мозга Гомо Сапиенса, обладающего языком, позволяющий выразить данный закон в словах и мыслях. Миллиард лет назад не существовало идеального, так как не существовало его носителя - человека, однако материальные процессы, которые происходили так, как описывает это данный закон, существовали сами по себе. Существовавшие тогда примитивные одноклеточные организмы не в состоянии были выразить данные процессы идеально.
Цитировать
А когда человек просыпается, открывает глаза и смотрит на мир, то этого деления он не видит.
Смотря какой человек. Дебил, может, и не видит, и никогда не увидит.
Цитировать
Просто человек гуляет, перед ним берёза, и ни один человек не спрашивает сам себя: берёза истинная или ложная ?
Подобный вопрос может задать себе только безумец. Вопрос абсурден. Дерево не может быть ложным иди истинным. Бред какой-то. Логические правила применяются к идеальному, к форме мысли, а не к предметам материального мира.
Люди могут задать вопрос: береза, которую я вижу реальна или нет? И путем практики, - ощупывания они могут убедиться в реальности существования березы. Хотя люди, больные психическими заболеваниями могут упорствовать в иллюзорности окружающего их мира, даже находясь в психбольнице.
Цитировать
Отсюда: кроме истинного и ложного в логике должны присутствовать и другие равноправные варианты.
"Отсюда"? Откуда? У вас нет никаких силлогизмов и посылок. 
Цитировать
Меня устроит, если ощущение березы будет считаться бессмысленным, поскольку я просто ее вижу, но смысла в этом никакого нет.
Ощущения - ваше окно в реальный мир, граница, связывающая вас с реальным миром, доказательство, что мир существует и что он реален. Искать смысл в мире или ощущении сверх того, что дает вам ощущение и мир, само по себе бессмысленное занятие. Тем более, что смысл может быть разный. Для поэта или дровосека - он свой, и он, как ни странно, существует. Смысл - это то, что сам человек приписывает вещам, какую цель, назначение придает им.
Некоторые атеисты и выводят бессмысленность мира из факта отсутствия существования Бога в мире, так как смысл связан с разумом, целевой деятельностью. Смысл есть только в деятельности разумного человека.
Таким образом, в березе как таковой смысла нет. Она просто существует. Для человека и его социальной активности, у березы может быть несколько смыслов.

Оффлайн Далее

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +5/-10
Re: Гипотеза бога
« Ответ #1062 : 29 Июнь, 2019, 14:06:28 pm »
Для поэта или дровосека - он свой, и он, как ни странно, существует.
Нет, не согласен. Поэт и дровосек видят смысл в своей деятельности, а не в берёзе. Речь не идёт об ассоциациях, связанных с берёзой. Бессмысленное высказывание тоже навевает ассоциации. Если поэт и дровосек только проснулись и увидели березу, то смысла не будет. Если поэт и дровосек просто идут и видят березу, то смысла не будет. В стихотворении "Белая берёза" никакого смысла нет. Смысл в возможности эту березу художественно описать. Рубить березу -- смысла нет. Смысл в том, чтобы получить за это деньги или дрова. Поэт вообще работает со словами, а не с предметами. Может, для поэта слово "берёза" и имеет смысл, но речь не о слове, а о настоящей берёзе. А дровосек работает топором по дереву, может, он видит смысл в физической работе, но никак не в березе. Таким образом, в самой березе и в элементарном ощущении березы никакого смысла нет.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 137
  • Репутация: +164/-82
Re: Гипотеза бога
« Ответ #1063 : 29 Июнь, 2019, 15:03:23 pm »
Нет, не согласен. Поэт и дровосек видят смысл в своей деятельности, а не в берёзе.
Поэт Есенин видел смысл в березе как в близком и родном ему объекте, напоминающем ему о его детстве в деревне. Дровосек видит смысл в березе как в материале, которой он может добыть, срубив березу. Береза, таким образом, получает смысл в конкретном идеальном. Это факты, с которыми невозможно не соглашаться.
Цитировать
Если поэт и дровосек только проснулись и увидели березу, то смысла не будет. Если поэт и дровосек просто идут и видят березу, то смысла не будет.
Будет. Смысл продуцируется человеком. Смысл всегда есть. Он есть в идеальном конкретного человека и в формах общественного сознания, созданных исторически коллективами людей в процессе общественных отношений между собой. Это снова факты.
Цитировать
В стихотворении "Белая берёза" никакого смысла нет.
Лично для вас, может, и нет. Вы его просто не смогли создать. А для меня он есть, как  и для и автора.

Склеено 29 Июнь, 2019, 15:16:11 pm
Так, и в Боге есть смысл, как и в религии. Смысл  - спасение от смерти, от страха смерти, небытия, свободы от страданий, возвращения в рай, в блаженное состояние детства, в котором нет страха и всегда есть Защитник от всех, любых бед. Наше детство - это и есть наш персональный рай, в который мы хотим бессознательно вернуться.
И стоит ли лишать людей их иллюзий? Жизнь слишком страшна и слишком пуста. Может, в гипотезе Бога стоит сохранить смысл для некоторых людей. Вопрос не в Боге, а в человеке, его счастье. Если человек счастлив, веря в Бога, находя в этой вере свой рай, то нравственно ли лишать его этой веры?

Оффлайн Далее

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +5/-10
Re: Гипотеза бога
« Ответ #1064 : 29 Июнь, 2019, 17:15:56 pm »
Поэт Есенин видел смысл в березе как в близком и родном ему объекте
В поэтическом образе березы, но не в конкретной березе.

Склеено 29 Июнь, 2019, 17:20:06 pm
Дровосек видит смысл в березе как в материале
Материал из березы и сама береза -- это разные вещи. У вас подмена понятий.

Склеено 29 Июнь, 2019, 17:28:27 pm
Вы его просто не смогли создать
Вы не понимаете разницу между смыслом самого текста и ассоциациями, чувствами, эмоциями, образами, фантазиями и воспоминаниями, навеянными художественным текстом.

Склеено 29 Июнь, 2019, 17:32:32 pm
Так, и в Боге есть смысл, как и в религии. Смысл  - спасение от смерти, от страха смерти, небытия, свободы от страданий, возвращения в рай, в блаженное состояние детства, в котором нет страха и всегда есть Защитник от всех, любых бед. Наше детство - это и есть наш персональный рай, в который мы хотим бессознательно вернуться.
И стоит ли лишать людей их иллюзий? Жизнь слишком страшна и слишком пуста. Может, в гипотезе Бога стоит сохранить смысл для некоторых людей. Вопрос не в Боге, а в человеке, его счастье. Если человек счастлив, веря в Бога, находя в этой вере свой рай, то нравственно ли лишать его этой веры?
Это бред. Возьмите себя в руки.

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 271
  • Репутация: +72/-101
Re: Гипотеза бога
« Ответ #1065 : 29 Июнь, 2019, 20:12:07 pm »
Так, и в Боге есть смысл, как и в религии. Смысл  - спасение от смерти, от страха смерти, небытия, свободы от страданий, возвращения в рай, в блаженное состояние детства, в котором нет страха и всегда есть Защитник от всех, любых бед.
Ещё смысл - одно из возможных средств управления обществом, в т.ч. в интересах господствующего класса. Раньше (а кое-где и сейчас) религия служит не просто верой, но и идеологией, и основой системы права.

И стоит ли лишать людей их иллюзий? Жизнь слишком страшна и слишком пуста.
Прям активно лишать - может и нет. Но и попустительствовать религии нельзя, некоторые наиболее её фанатичные и агрессивные формы по опасности сопоставимы с нацизмом или большевизмом. Сейчас же полно терроризма на почве религиозного фанатизма. И даже в более-менее мирной форме религия тянет за собой всякое мракобесие в виде попыток протащить креационизм в школы, запретить аборты, половое просвещение, терапевтическое клонирование и т.п. Вот уголовку за богохульство уже протащили. Поэтому какое-то излишнее сострадание к иллюзиям верующих неуместно.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 199
  • Репутация: +162/-322
  • дважды крещёный пионер
Re: Гипотеза бога
« Ответ #1066 : 30 Июнь, 2019, 12:17:47 pm »
Ещё смысл - одно из возможных средств управления обществом, в т.ч. в интересах господствующего класса.
Церковь утратила свои полезные функции как только утратила монополию на грамотность.С тех пор Церковь - это просто жирный паразит на теле государства. Хотя нет - вру. До 1917 года у неё сохраналясь одна важная государственная функция - она работала осведомителем.Все интересные сведения по результатам исповедей докладывались в местный околоток. Система была настолько эффективна, что полиция Российской Империи была самой малочисленной из всех Империй того времени.Поскольку посещение Церкви и соблюдения религиозных обрядов требовало законодательство, а тех, кто не причащался - просто судили и штрафовали, то недостатка в информированности полиции не было. А большинство населения РФ - были безграмотные крестьяне.Как и большинство российских уголовников. А у всякого вора или грабителя - есть родня и знакомые.В-общем единственно полезной функцией Церкви при Царе оставалось стукачество.
Современная же Церковь - это 100%-ый паразит на теле нашего государства. Ни на что не способный - ни украсть, ни покараулить.Ни уж тем более - кого-то там организовать.

Склеено 30 Июнь, 2019, 12:20:18 pm
Прям активно лишать - может и нет. Но и попустительствовать религии нельзя...
а почему за наш с Вами счет то?? хотят люди верить в эльфов - пусть себе верят. Но это же не означает, что мы на наши налоги должны содержать клубы толкиенистов!!!
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +34/-162
Re: Гипотеза бога
« Ответ #1067 : 30 Июнь, 2019, 17:24:57 pm »
Все интересные сведения по результатам исповедей докладывались в местный околоток.
Вы сами присутствовали на всех исповедях, выделяя интересные сведения, и проконтролировали доклады "куда надо"?


Склеено 30 Июнь, 2019, 17:37:23 pm

Современная же Церковь - это 100%-ый паразит на теле нашего государства.
ну да конечно, потребности некоторой части населения это паразитизм, который государство любезно удовлетворяет за счет другой части населения. Служители церкви и прихожане (несущие туда свои пожертвования) это типа инвалидов (тоже паразитов), на которые государство тратит деньги других налогоплательщиков.
Кстати, Армия - тоже паразит получается. Да и само Государство (в смысле правительство, чиновники) - тоже, ибо не производит материальных благ.
« Последнее редактирование: 30 Июнь, 2019, 17:53:27 pm от anly »
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Далее

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +5/-10
Re: Гипотеза бога
« Ответ #1068 : 30 Июнь, 2019, 17:51:59 pm »
Все интересные сведения по результатам исповедей докладывались в местный околоток.
Вы сами присутствовали на всех исповедях, выделяя интересные сведения, и проконтролировали доклады "куда надо"?


Склеено 30 Июнь, 2019, 17:37:23 pm

Современная же Церковь - это 100%-ый паразит на теле нашего государства.
ну да конечно, потребности некоторой части населения это паразитизм, который государство любезно удовлетворяет за счет другой части населения.
Религия -- вредный мем, имеющий свойство вируса.
А лекарство от вируса -- прекратить его распространять.
То есть  нужна другая тема для разговора.
Нужно забыть о вирусе религии.
Вас заклинило.
И вот решение:

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +34/-162
Re: Гипотеза бога
« Ответ #1069 : 30 Июнь, 2019, 17:55:22 pm »
да это Вас "заклинило". Чем лично Вам мешает религия?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Далее

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +5/-10
Re: Гипотеза бога
« Ответ #1070 : 30 Июнь, 2019, 17:58:26 pm »
да это Вас "заклинило". Чем лично Вам мешает религия?
Порча мемофонда.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +34/-162
Re: Гипотеза бога
« Ответ #1071 : 30 Июнь, 2019, 18:00:47 pm »
так это Вы заблуждаетесь. Не порча а улучшение.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 199
  • Репутация: +162/-322
  • дважды крещёный пионер
Re: Гипотеза бога
« Ответ #1072 : 30 Июнь, 2019, 18:04:15 pm »


ну да конечно, потребности некоторой части населения это паразитизм, который государство любезно удовлетворяет за счет другой части населения. Служители церкви и прихожане (несущие туда свои пожертвования) это типа инвалидов (тоже паразитов), на которые государство тратит деньги других налогоплательщиков.
Кстати, Армия - тоже паразит получается. Да и само Государство (в смысле правительство, чиновники) - тоже, ибо не производит материальных благ.
а что - у нас уже и армия отделена от государства? Или Россия стала Православной теократией?
Есть древний как скелет мамонта способ - церковная десятина. Если кто верующий - пусть завление в бухгалтерию напишет - с него 10% от зарплаты удерживать будут и на счет РПЦ переводить. Почему сотни миллионов (!!!) атеистов, мусульман, иудеев, буддистов и анимистов должны оплачивать Православным их кружок по интересам??!!
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +34/-162
Re: Гипотеза бога
« Ответ #1073 : 30 Июнь, 2019, 18:09:27 pm »
пусть завление в бухгалтерию напишет - с него 10% от зарплаты удерживать будут и на счет РПЦ переводить. Почему сотни миллионов (!!!) атеистов, мусульман, иудеев, буддистов и анимистов должны оплачивать Православным их кружок по интересам??!!
в Германии, например, есть такой пункт, что по желанию служащего 10 процентов (или сколько он пожелает) с зарплаты автоматически отчисляются в церковь.
Но с чего Вы взяли что "православный кружок" Вами оплачивается? Как минимум самими верующими он оплачивается в большей мере, ибо они, а не Вы, несут туда свои пожертвования.
А если Государство и финансирует церковь, то то по тем же причинам что и Армию и милицию - чем больше верующих (настоящих), тем меньше преступлений.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Далее

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +5/-10
Re: Гипотеза бога
« Ответ #1074 : 30 Июнь, 2019, 18:21:05 pm »
так это Вы заблуждаетесь. Не порча а улучшение.
Паразиты делают из своих носителей зомбаков. Смысл общаться с зараженным зомби ? Если я не хочу заразиться, то я должен просто поменять тему разговора. Ваш компьютерный червь уже надоел. Антивирус -- научная фантастика. Вы перемещаетесь в прошлое на машине времени, всё там меняете, возвращаетесь в альтернативное настоящее и видите, что вируса религии тут не существует. Короче, вы пристаете к людям с вопросом веры в Бога. А люди недоумевают: типа "а Бог -- это чё такое ? Марка флаерборда или название прически ?"

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +34/-162
Re: Гипотеза бога
« Ответ #1075 : 30 Июнь, 2019, 18:24:00 pm »
так это Вы заблуждаетесь. Не порча а улучшение.
Паразиты делают из своих носителей зомбаков. Смысл общаться с зараженным зомби ? Если я не хочу заразиться, то я должен просто поменять тему разговора. Ваш компьютерный червь уже надоел. Антивирус -- научная фантастика. Вы перемещаетесь в прошлое на машине времени, всё там меняете, возвращаетесь в альтернативное настоящее и видите, что вируса религии тут не существует. Короче, вы пристаете к людям с вопросом веры в Бога. А люди недоумевают: типа "а Бог -- это чё такое ? Марка флаерборда или название прически ?"
я не понимаю о чем это Вы говорите. Зомбаков делает телевизор и фильмы что Вы привели - тоже.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Далее

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +5/-10
Re: Гипотеза бога
« Ответ #1076 : 30 Июнь, 2019, 18:40:15 pm »
так это Вы заблуждаетесь. Не порча а улучшение.
Паразиты делают из своих носителей зомбаков. Смысл общаться с зараженным зомби ? Если я не хочу заразиться, то я должен просто поменять тему разговора. Ваш компьютерный червь уже надоел. Антивирус -- научная фантастика. Вы перемещаетесь в прошлое на машине времени, всё там меняете, возвращаетесь в альтернативное настоящее и видите, что вируса религии тут не существует. Короче, вы пристаете к людям с вопросом веры в Бога. А люди недоумевают: типа "а Бог -- это чё такое ? Марка флаерборда или название прически ?"
я не понимаю о чем это Вы говорите. Зомбаков делает телевизор и фильмы что Вы привели - тоже.
Так вы меняете прошлое и в альтернативном настоящем общественное мнение тоже меняется. И массовые интересы и проблемы меняются. Вы возвращаетесь в наше время, но тут всё стало другим. Вы спрашиваете: "Это флайборд ?" А вам говорят: "Эй, придурок ! Ты чё, с луны свалился ? Ты разве ховерборд не отличаешь от флайборда ?" "Но я увлекаюсь религией". "Какой религией, дурачок ! Ты сам это слово выдумал что ли ?" "Христианство" "Чего-чего ? Прекрати нести чушь ! Таких слов не существует".

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +34/-162
Re: Гипотеза бога
« Ответ #1077 : 30 Июнь, 2019, 18:44:01 pm »
Так вы меняете прошлое
понятно. Мы вряд ли друг друга поймём. Если бы я умел менять прошлое, я бы обязательно его поменял, как минимум что-то из своей личной жизни.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

 

.