Автор Тема: Гипотеза бога  (Прочитано 65818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Гипотеза бога
« Ответ #220 : 11 Сентябрь, 2018, 13:51:54 pm »
У Горизонта Событий принцип действия такой же, как у ЧД: мы никогда не увидим то, что находится за пределами ГС, так как находящиеся за ним объекты будут иметь скорость убегания фотонов большую, чем скорость расширения Сферы Хаббла, поэтому их свет будет всегда убегать от нас. И такие "убежавшие" из обозримой Вселенной галактики, от которых свет перестал к нам поступать были и (наверное?) они есть, они же не испарились...

Чтобы Горизонт Событий существовал в Природе, Вселенная должна расширяться  с ускорением менее скорости света и мы это имеем сегодня, что согласуется с современными представлениями. В конечном итоге за Горизонт Событий уйдут все окружающие нас галактики. Мы увидим,  как они бесконечно уходят за пределы видимости, но так никогда и не увидим их полностью скрывшимися.

Если всё-таки в будущем расширение Вселенной начнет замедляться (что тоже вполне возможно), то это сразу же отменит существование Горизонта Событий, так как излучение любого объекта рано или поздно превысит скорость его убегания. Нужно будет только подождать десятка три миллиарда лет…
Я ненавижу преступность...

Мужчина от Природы

  • Природа выше бога
  • Атеисты
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +23/-8
  • Учусь у Природы
Re: Гипотеза бога
« Ответ #221 : 11 Сентябрь, 2018, 14:07:10 pm »
У Горизонта Событий принцип действия такой же, как у ЧД: мы никогда не увидим то, что находится за пределами ГС, так как находящиеся за ним объекты будут иметь скорость убегания фотонов большую, чем скорость расширения Сферы Хаббла, поэтому их свет будет всегда убегать от нас. И такие "убежавшие" из обозримой Вселенной галактики, от которых свет перестал к нам поступать были и (наверное?) они есть, они же не испарились...

Чтобы Горизонт Событий существовал в Природе, Вселенная должна расширяться  с ускорением менее скорости света и мы это имеем сегодня, что согласуется с современными представлениями. В конечном итоге за Горизонт Событий уйдут все окружающие нас галактики. Мы увидим,  как они бесконечно уходят за пределы видимости, но так никогда и не увидим их полностью скрывшимися.

Если всё-таки в будущем расширение Вселенной начнет замедляться (что тоже вполне возможно), то это сразу же отменит существование Горизонта Событий, так как излучение любого объекта рано или поздно превысит скорость его убегания. Нужно будет только подождать десятка три миллиарда лет…
Подождать не удастся, даже нашем потомкам, так как до того времени, планета с названием Земля перестанет существовать и землянам придется перекочивать на другие планеты с зеленной зоной, т.е пригодной для существования человечества, естественно что численность человечество очень сильно упадет, а возможно и другой ход истории, т.е человечество никуда не отправится и просто исчезнит из истории как и динозавры!!!
Мир - это белый флаг!

Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 694
  • Репутация: +64/-73
Re: Гипотеза бога
« Ответ #222 : 11 Сентябрь, 2018, 16:00:36 pm »
…  такие "убежавшие" из обозримой Вселенной галактики, от которых свет перестал к нам поступать были и (наверное?) они есть, они же не испарились...
Повторяю еще раз: не существует никаких «убежавших за горизонт» объектов. Никакой материальный объект не может обогнать горизонт, удаляющийся со скоростью света.

Вселенная существует округленно 15 млрд. лет, и ее радиус равен округленно 15 млрд. св. лет. Таким образом, Вселенная расширяется с момента большого взрыва со скоростью света. Следовательно, ни один объект не может находиться дальше от нас, чем 15 млрд. св. лет. Это значит, что за горизонтом событий Вселенной нет, никогда не было и никогда не будет никаких объектов.

Чтобы Горизонт Событий существовал в Природе, Вселенная должна расширяться  с ускорением менее скорости света и мы это имеем сегодня
Что это за околесица?
1)   Ускорение нельзя сравнивать со скоростью, эти физические величины имеют разные размерности: скорость – м/сек, ускорение – м/сек^2.
2)   Горизонт событий не может удаляться с ускорением, т.к. он ужé удаляется со скоростью света, быстрее никак нельзя.
3)   Сегодня мы имеем скорость удаления горизонта, равную скорости света, и так было всегда, и так и останется. Тем не менее, горизонт существует вопреки вашим странным утверждениям. Для его существования никакого ускорения нэ трэба.
Nobody's perfect. I am Nobody.

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #223 : 11 Сентябрь, 2018, 16:06:07 pm »
Таким образом, Вселенная расширяется с момента большого взрыва со скоростью света.
Скорость расширения гораздо меньше: https://korrespondent.net/tech/space/3991952-uchenye-opredelyly-tochnuui-skorost-rasshyrenyia-vselennoi
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 694
  • Репутация: +64/-73
Re: Гипотеза бога
« Ответ #224 : 11 Сентябрь, 2018, 18:00:51 pm »
Скорость расширения гораздо меньше: https://korrespondent.net/tech/space/3991952-uchenye-opredelyly-tochnuui-skorost-rasshyrenyia-vselennoi
Вы уже давали ссылку на этот адрес, и я вам уже ответил. Повторяю еще раз: вы путаете скорость удаления космического горизонта с постоянной Хаббла.
По вашей ссылке находится следующая информация:
Цитировать
По новым данным, постоянная Хаббла составляет 73,52 ± 1,62 километров в секунду на мегапарсек. Это означает, что галактики, которые мы видим на расстоянии 10 мегапарсек, убегают от нас со скоростью 735 километров в секунду, а галактики, которые мы видим на расстоянии в 11 мегапарсек – со скоростью 808 километров в секунду.
Таким образом, 735 км/сек – это не скорость удаления от нас горизонта, а скорость разбегания галактик, отстоящих друг от друга на 10 Мегапаресек (МПс).
1 МПс ≈ 3.261.600 св. лет. Тогда постоянная Хаббла равна Н ≈ 73,5 (км/сек) / 3.261.600 св. лет ≈ 0,0000225 (км/сек) / св. год.
При каком расстоянии скорость разбегания равна скорости света? Очень просто:
R = c/H ≈ 300.000 км/сек / 0,0000225 (км/сек)/св. год ≈ 13,3 млрд. св. лет.
Это совпадает с радиусом Вселенной (расстоянием от нас до горизонта).
Стало быть, горизонт удаляется от нас со скоростью света, quod erat demonstrandum.
Nobody's perfect. I am Nobody.

Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +116/-53
Re: Гипотеза бога
« Ответ #225 : 11 Сентябрь, 2018, 18:12:55 pm »
Сегодня мы имеем скорость удаления горизонта, равную скорости света, и так было всегда, и так и останется. Тем не менее, горизонт существует вопреки вашим странным утверждениям. Для его существования никакого ускорения нэ трэба.
Горизонт Событий существует не во всякой космологической модели.  Горизонтом (т.е. границей видимой части Вселенной)не является расстояние, на котором скорость убегания сравнивается со световой, и вообще не является физически выделенным расстоянием (объекты прямо перед этой границей и прямо за ней ничем не отличаются принципиально, как не отличаются и условия их наблюдений). Горизонтом наблюдаемой Вселенной является горизонт частиц.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 747
  • Репутация: +205/-61
Re: Гипотеза бога
« Ответ #226 : 11 Сентябрь, 2018, 18:21:09 pm »
Никакой материальный объект не может обогнать горизонт, удаляющийся со скоростью света.

Что такое горизонт?
Я за ним, а он вперед.
Как суметь его догнать?
Может, нужно побежать?
Горизонт такой смешной –
Я назад, а он за мной!
Я бегу, он по-пятам!
Там где я, уже он там!
Горизонт такой чудак
Нам не встретиться никак.
  :)
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #227 : 11 Сентябрь, 2018, 18:22:06 pm »
Вы уже давали ссылку на этот адрес, и я вам уже ответил. Повторяю еще раз: вы путаете скорость удаления космического горизонта с постоянной Хаббла.
Это вы что-то путаете. Я на эту тему (горизонта событий) вообще не распространялся, и ссылку эту вижу в первый раз.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 412
  • Репутация: +456/-448
Re: Гипотеза бога
« Ответ #228 : 11 Сентябрь, 2018, 18:40:54 pm »
удаляющийся со скоростью света.
Не удаляется. Мало того, что Вы не ответили, как это возможно расширятся с ускорением и со скоростью света. Кроме того, наблюдатель находящийся на сфере Хаббла будет воспринимать вселенную также как и мы.Она будет вокруг него и до самых дальних объектов будет всё также около 14 млрд световых лет. Есть подозрение,что метрика пространства вселенной Финслерова. Чем ближе к сфере Хаббла тем нелинейнее.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +116/-53
Re: Гипотеза бога
« Ответ #229 : 11 Сентябрь, 2018, 18:48:43 pm »
Чем ближе к сфере Хаббла тем нелинейнее.
а значит и нет оснований применять теорему Нетер к нашей меняющейся Вселенной. Согласно ОТО, материя и энергия искривляют пространство-время. Поскольку материя и энергия находятся в движении (или разлетаются в расширяющемся пространстве), геометрия пространства соответственно меняется. В повседневной жизни эти эффекты слишком малы, чтобы их обнаружить, но на космологических масштабах они значимы. А отсюда и следует фундаментальное ограничение на "выявление" закона сохранения энергии в космологии.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

 

.