Автор Тема: Гипотеза бога  (Прочитано 39222 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 452
  • Репутация: +121/-47
Re: Гипотеза бога
« Ответ #140 : 03 Сентябрь, 2018, 08:35:13 am »
А закон сохранения энергии давно доказан. Соответственно, там, где действует закон сохранения энергии, не может быть возникновения материи из ничего.
...имея ничтожно малое знание по крайне ограниченной области пространства и  времени, мы не вправе его экстраполировать на весь универсум...
memento mori

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 114
  • Репутация: +447/-421
Re: Гипотеза бога
« Ответ #141 : 03 Сентябрь, 2018, 12:11:05 pm »
...имея ничтожно малое знание по крайне ограниченной области пространства и  времени, мы не вправе его экстраполировать на весь универсум...
Меня тоже берёт оторопь перед этим грандиозным великим молчанием Космоса и совершенно титаническими силами там действующими.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн акеман

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-2
  • Скайп: нет
Re: Гипотеза бога
« Ответ #142 : 03 Сентябрь, 2018, 15:51:45 pm »
Таким образом, гипотеза бога трещит по швам. Она содержит в себе несовместимые логические противоречия (противоречия между всемогуществом и всезнанием, и т.д.), не имеет эмпирических доказательств (следствий данной гипотезы), имеет исторические противоречия между тысячами различных богов, десятками различных религий, существовавших в прошлом и существующих ныне.

Мы не наблюдаем, что бог или боги как-то участвовали в жизни людей, - в их выживании, в исцелении от болезней, избавлении от смерти, от страданий, давали бы ответы на вопросы. Мы не видели и не видим реального общения между богами и людьми, а ведь нас могут спросить те же неандертальцы, те же австралопитеки, - где ваши боги?

Мы, гоминиды, миллионы лет живем на кладбище трупов своих предков, - миллионы трупов, не знавших никаких религий, никаких богов, рая или ада, живших очень давно, очень мало и очень напряженно, но они чувствовали, любили, заботились, ненавидели и хотели жить, как и мы. В своих пещерных рисунках, в своих могилах, в своих жилищах они оставили нам память о себе, и верить сегодня в басни христианского, мусульманского и иных богов, - это, как мне представляется, просто неуважение к ним.

Надо оставить иллюзии, отринуть ложь, надо четко и ясно понять:
1. Мы - потомки животных.
2. Мы - животные.
3. Мы разумные и общественные животные.
4. Богов нет.
5. Смерть есть переход в небытие. Смерть - это вечный сон без сновидений и просыпания.
6. Смерть неминуема, спастись невозможно. Надежда на иное - обман.
7. Наше счастье - наша жизнь, наша семья, наши близкие. Это ценности, смыслы, цели - все, что дорого нам в жизни.
8. Планета Земля - не рай и не ад, она, скорее, случайное место нашего рождения, нашей жизни, и на этой планете жили и живут не только мы и наши предки, но и другие животные со своей историей, со своими страданиями и наслаждениями.
9. Космос не имеет памяти, не имеет мышления, не имеет ощущений. Он ничем нам не поможет, но и не навредит. У него нет воли, нет мысли, нет желаний. Только животные - чувствуют, желают, мыслят.
10. ... Вот так получилось, вот в таком мире мы родились, проснулись из небытия, - на время, возникли благодаря генам наших родителям, длительной эволюции приматов, обществу, в котором родились, научились писать, читать, разговаривать, думать...Что теперь жаловаться, огорчаться, мучаться? Да, мир таков, судьба наша такова, - она не изменится. Нам остается одно - смирение. Надо просто смириться перед судьбой, мы не в силах ее изменить. Зачем придумывать себе богов, демонов, и прочих "господ"? Это же бессильные выдумки, абстракции, рожденные страхом смерти, слабостью нашего тела и духа. Они не спасут нас от смерти, от страданий, потому что их нет в реальности. В вере в бога нет смысла.
Ничего более разумного не читал.Восхищен!!!!

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 591
  • Репутация: +204/-58
Re: Гипотеза бога
« Ответ #143 : 03 Сентябрь, 2018, 16:30:53 pm »
 

 
А закон сохранения энергии давно доказан. Соответственно, там, где действует закон сохранения энергии, не может быть возникновения материи из ничего.
...имея ничтожно малое знание по крайне ограниченной области пространства и  времени, мы не вправе его экстраполировать на весь универсум...

Где-то я уже слышал эти слова.  :)
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #144 : 03 Сентябрь, 2018, 18:18:42 pm »
...имея ничтожно малое знание по крайне ограниченной области пространства и  времени, мы не вправе его экстраполировать на весь универсум...
Да, мы не можем исключать, что в определенных условиях во вселенной закон сохранения энергии не соблюдается. Я, в ч., об этом и писал. Где вы увидели противоречие в моих словах?
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 452
  • Репутация: +121/-47
Re: Гипотеза бога
« Ответ #145 : 03 Сентябрь, 2018, 19:40:24 pm »
Соответственно, там, где действует закон сохранения энергии, не может быть возникновения материи из ничего.
Соответственно, там, где не действует закон сохранения энергии, может быть возникновение материи из ничего.
memento mori

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #146 : 03 Сентябрь, 2018, 20:07:36 pm »
Соответственно, там, где не действует закон сохранения энергии, может быть возникновение материи из ничего.
Возможно, и так.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 444
  • Репутация: +110/-94
Re: Гипотеза бога
« Ответ #147 : 03 Сентябрь, 2018, 23:35:25 pm »

Ребята, да вы что?!.. Материя из ничего?!!

...Материя вечна, а значит, пространство и время - могут быть необязательными формами ее существования...

Уточню, что пространство и время — есть обязательные формы для "современной" материи.
Для материи "до БВ" эти формы необязательны. 



К необязательности материи до БВ можно добавить и ЗСЭ и всё остальное, чем располагает совр. материя.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь, 2018, 01:06:34 am от Димагог »

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #148 : 04 Сентябрь, 2018, 00:25:16 am »
Ребята, да вы что?!.. Материя из ничего?!!
Очень маленькая вероятность, потому что закон сохранения энергии все же закон природы.
Но закон природы, как известно, это явление, которое происходит с крайне высокой вероятностью. То есть вероятность того, что где-то и когда-то он не будет соблюдаться, все же отлична от нуля.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 444
  • Репутация: +110/-94
Re: Гипотеза бога
« Ответ #149 : 04 Сентябрь, 2018, 00:53:04 am »

Только признание материи до БВ может объяснить происхождение материи современной.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 657
  • Репутация: +114/-46
Re: Гипотеза бога
« Ответ #150 : 04 Сентябрь, 2018, 01:42:50 am »
Не смешивайте понятия Материя и Вселенная.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 133
  • Репутация: +164/-82
Re: Гипотеза бога
« Ответ #151 : 04 Сентябрь, 2018, 02:09:15 am »
Меня тоже берёт оторопь перед этим грандиозным великим молчанием Космоса и совершенно титаническими силами там действующими.
Зря ждем речи от того, что в принципе не может говорить :) А философски говоря, мы с вами - и есть речь Космоса.


Склеено 04 Сентябрь, 2018, 02:23:56 am
Совершенно верно. Все даже проще: исходя из определения, энергии не существует без материи. А закон сохранения энергии давно доказан. Соответственно, там, где действует закон сохранения энергии, не может быть возникновения материи из ничего.

Вот-вот. Все, как Фридрих написал. Философская теория материализма основывается на действующих концепциях современного естествознания. Тут отмечу, что если бы эксперимент и практика доказывали, что бог есть и существует сверхъестественные силы, то, поверьте, ни секунды не было никакого атеизма или материализма. Однако практика и эксперименты доказывают истинность противоположного. Что тут делать? Ничего - строго соответствовать мыслями установленными наукой фактам.

Постулат о вечности материи основан на естественнонаучных фактах и теориях. Философски преломляет их, им соответствует, даже если под философией понимать не науку об общем, а мировоззрение. Материя для философии - это просто реальность, с которой мы имеем дело, субстанция  - причина самой себя. Если призадуматься, то это правильный вывод, даже формально-логически. Иного нет. Выводить точку из точки мы не можем бесконечно, так как этот прием обессмысливает сам этот прием. Гегель писал об этом в своей теории "дурной бесконечности", а до него еще Лукреций Кар писал о стреле, которая летит, натыкаясь на препятствования, потом снова летит, и ....вот вам бесконечность.

Бесконечное существует, а значит, и вечное. Весь спор между атеистами и теистами в том, что атеисты признают так или иначе бесконечным и вечным  - нашу посюстороннюю реальность, в которой тот же Большой Взрыв - эпизод в развитии этой реальности, а теисты - мир потусторонний. Вот и все различие. Мы не верим без доказательств, а они верят. А так, теисты всех мастей говорят, что бог вечен, что рай - вечное место и т.д. Все дело в доказательствах.

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +15/-20
Re: Гипотеза бога
« Ответ #152 : 04 Сентябрь, 2018, 04:19:07 am »
Тут отмечу, что если бы эксперимент и практика доказывали, что бог есть и существует сверхъестественные силы, то, поверьте, ни секунды не было никакого атеизма или материализма. Однако практика и эксперименты доказывают истинность противоположного. Что тут делать? Ничего - строго соответствовать мыслями установленными наукой фактам.
---
Несколько раз был свидетелем. Вроде бы и "не зашореные" люди глядя на нло, говорили что это самолёты.
Особенно прикольно, когда нло висели неподвижно минут 10. (всё равно- самолёты !?)

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 591
  • Репутация: +204/-58
Re: Гипотеза бога
« Ответ #153 : 04 Сентябрь, 2018, 06:28:49 am »
Помню, меня забирали на НЛО. Чувство такое было, будто я не в своей тарелке.  :crazy
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 545
  • Репутация: +55/-71
Re: Гипотеза бога
« Ответ #154 : 04 Сентябрь, 2018, 16:36:19 pm »
там, где не действует закон сохранения энергии, может быть возникновение материи из ничего
Если предположить, что антивещество имеет отрицательную массу, причем одноименные по знаку массы притягиваются, а разноименные - отталкиваются, то отсюда бы следовало:

1) Вещество и антивещество находятся далеко друг от друга в результате отталкивания, поэтому мы не наблюдаем в доступмой области пространства скоплений антивещества;

2) Суммарная масса вселенной равна нулю, так что возникновение материи из ничего не противоречит закону сохранения массы;

3) Суммарная (положительная) энергия вещества и антивещества компенсируется отрицательной энергией гравитационных полей, так что полная энергия развна нулю. Поэтому возникновение всего из ничего не противоречит закону сохранения энергии.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь, 2018, 18:21:00 pm от Rufus »
Nobody's perfect. I am Nobody.

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 206
  • Репутация: +223/-117
Re: Гипотеза бога
« Ответ #155 : 04 Сентябрь, 2018, 18:24:32 pm »
Цитата: Vivekkk от Сегодня в 02:09:15
Бесконечное существует, а значит, и вечное.
Утверждение весьма спорное.
Существует достаточно оснований считать, что актуальная бесконечность реально не существует.

В философии различают два вида бесконечности: потенциальную и актуальную.
Потенциальная бесконечность - это возможность продолжения какого-либо процесса (например, процесса перечисления) как угодно далеко.
Актуальная бесконечность - бесконечность в завершенном виде.
Математика тщательно избегает актуальных бесконечностей и оперирует только потенциальными бесконечностями.

Если предположить, что антивещество имеет отрицательную массу,.. то Суммарная масса вселенной равна нулю, так что возникновение материи из ничего не противоречит закону сохранения массы;

Во-1ых, это ..."если предположить".
Во 2-ых, соглаитесь, "ничего" в данном контексте - это не пустота, не ничто. Это напряженное равновесие. как в фильме Тарантино: все наставили друг на друга пистолеты и достаточно маленького вмешательства, чтобы пошло мочилово и полная жесть.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #156 : 04 Сентябрь, 2018, 18:44:05 pm »
Мы не верим без доказательств, а они верят.
С доказательствами это уже не будет вера))
Поэтому правильнее так: "Мы не верим, а они верят".
Для атеиста характерно именно неверие как образ мысли, причем чем последовательнее атеист, тем всеохватней его неверие.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 133
  • Репутация: +164/-82
Re: Гипотеза бога
« Ответ #157 : 05 Сентябрь, 2018, 04:09:38 am »
Утверждение весьма спорное.Существует достаточно оснований считать, что актуальная бесконечность реально не существует.
Вы думаете, если мы будем стрелять из пистолета, то рано или поздно, пуля уткнется в границу материи и за этой границей "ничего не будет", или вы считаете, что есть предел арифметической бесконечности?
Цитировать
В философии различают два вида бесконечности: потенциальную и актуальную.Потенциальная бесконечность - это возможность продолжения какого-либо процесса (например, процесса перечисления) как угодно далеко.
Актуальная бесконечность - бесконечность в завершенном виде.
Математика тщательно избегает актуальных бесконечностей и оперирует только потенциальными бесконечностями.
Само по себе такое "разделение" мне кажется надуманным. Так или иначе, потенциальное явление или состояние, - это, что может развернуться в будущем или то, что мы полагаем в будущем. Я говорю о реально существующем свойстве материи, - бесконечности. Извините, но или материя бесконечна, или нет. Третьего не дано.

При утверждении, что материя конечна и не является бесконечной, мы вынуждены постулировать некую "границу" материи, а значит, ее сотворенность богом. Бог, тут, конечно, бесконечен. Сам взгляд на конечность материи (заметьте, я не говорю о вселенной, звездных системах и пр.) приводит к абсурду. мы даже тогда не можем постулировать вечность материи, неотъемлемость ее движения. Такое представление о материи, - деградация к мифологическим представлением о материи как о глине, из которой бог лепит людей.

В современном диалектическом или субстанциональном материализме, каждый пункт, каждый постулат, каждое утверждение связаны в единую систему. Мы не можем изъять из него что-то, закрыв глаза, как нельзя оторвать у человека руку, сказав, что наличие этой руки  - спорный вопрос.

Я, все-таки, убежден, что бесконечность материи  - это фактическое ее состояние, пусть оно и отдает парадоксом. Да и свойство вечности материи, думаю, неразрывно связано со свойством ее бесконечности.

И последнее, дело, как мне кажется, не в материи самой, а в нашей ограниченности познания. Наш ум, наш интеллект эволюционно ограничен в способности познания. Те же самые парадоксы этому доказательство.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 657
  • Репутация: +114/-46
Re: Гипотеза бога
« Ответ #158 : 05 Сентябрь, 2018, 12:24:34 pm »
в нашей ограниченности познания. Наш ум, наш интеллект эволюционно ограничен в способности познания. Те же самые парадоксы этому доказательство.
Почему не можем -то. Выходим же за пределы интуитивного понимания реальности с помощью математики. И тот факт, что какие -то из этих представлений могут быть не всегда адекватны реальности в настоящий момент, не означает, что в дальнейшем не будет изобретен новый мат аппарат или метод познания, пусть даже с помощью ИИ.))
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 545
  • Репутация: +55/-71
Re: Гипотеза бога
« Ответ #159 : 05 Сентябрь, 2018, 23:50:24 pm »
Вы думаете, если мы будем стрелять из пистолета, то рано или поздно, пуля уткнется в границу материи и за этой границей "ничего не будет"...
Вы рассуждаете на уровне древних греков. Они таким образом доказывали бесконечность мира: как бы далеко воин ни пришел, он может метнуть копье еще далше; потом он придет туда, где упало копье и может метнуть его еще дальше и т.д. до бесконечности.
У Вселенной имеется горизонт событий (удален от нас примерно на 15 млд. св. лет), и он удаляется от нас со скоростью света. А мы так быстро двигаться не можем. Поэтому горизонт недостижим. Все, что могло бы быть за горизонтом, с нами никак взаимодействовать не может, следовательно, согласно принципу Оккама, не существует. Горизонт событий – это и есть граница мира. Мир, таким образом, конечен.

...или вы считаете, что есть предел арифметической бесконечности?
Бесконечность не имеет предела по определению. Предел – это всегда конечное число, а если последовательность стремится к бесконечности, говорят, что она расходится, или не имеет предела.
Но бесконечность числового ряда – это как раз потенциальная бесконечность. Сие означает, что какое бы большое число вы ни назвали, на множестве натуральных чисел найдется еще большее число. Т.е. это бесконечность в смысле возможности продолжения сколь угодно далеко. Это и есть по определению потенциальная бесконечность.

Само по себе такое "разделение" мне кажется надуманным.
Здесь ключевое слово – «кажется».
Разделение на потенциальную и актуальную бесконечность придумал не я, оно выработано 40-вековой историей развития философской мысли.
Поэтому я бы вам посоветовал, прежде чем высказывать непродуманные утверждения, ликвидировать пробелы в образовании и почитать что-нибудь из философии. Начните с чего-нибудь попроще; для начала могу порекомендовать Айзека Азимова «В начале». Написано блестяще, читается легко, объем небольшой. Там, в числе прочего, рассуждается о вечности Вселенной.

Извините, но или материя бесконечна, или нет. Третьего не дано.
Естественно, третьего не дано. Это третий закон логики – закон исключенного третьего, согласно которому любое утверждение или истинно, или ложно.
Материя конечна и в пространстве, и во времени, и в этом нет никаких противоречий.

При утверждении, что материя конечна и не является бесконечной, мы вынуждены постулировать некую "границу" материи, а значит, ее сотворенность богом.
Извините, но тут вы нарушаете четвертый закон логики – закон достаточного основания. Из конечности материи никоим образом не следует существование бога.

Бог, тут, конечно, бесконечен.
Бог (если бы он существовал) тоже не мог бы быть вечен. По той же причине, по которой не может быть вечной материя.
Что значило бы, что он вечен? А это значило бы, что он существует ужé бесконечно долго, что означало бы реальное существование актуальной бесконечности. А этого никак быть не может. Кроме того, в этом случае он не мог бы ничего сотворить ни в какой момент времени. Где-то я ужé об этом говорил на этом ресурсе.

Выводить точку из точки мы не можем бесконечно, так как этот прием обессмысливает сам этот прием.
А это что за бессмыслица? Поясните.
Nobody's perfect. I am Nobody.

 

.