Автор Тема: Гипотеза бога  (Прочитано 65868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 866
  • Репутация: +116/-53
Re: Гипотеза бога
« Ответ #150 : 03 Сентябрь, 2018, 22:42:50 pm »
Не смешивайте понятия Материя и Вселенная.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 329
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Гипотеза бога
« Ответ #151 : 03 Сентябрь, 2018, 23:09:15 pm »
Меня тоже берёт оторопь перед этим грандиозным великим молчанием Космоса и совершенно титаническими силами там действующими.
Зря ждем речи от того, что в принципе не может говорить :) А философски говоря, мы с вами - и есть речь Космоса.


Склеено 03 Сентябрь, 2018, 23:23:56 pm
Совершенно верно. Все даже проще: исходя из определения, энергии не существует без материи. А закон сохранения энергии давно доказан. Соответственно, там, где действует закон сохранения энергии, не может быть возникновения материи из ничего.

Вот-вот. Все, как Фридрих написал. Философская теория материализма основывается на действующих концепциях современного естествознания. Тут отмечу, что если бы эксперимент и практика доказывали, что бог есть и существует сверхъестественные силы, то, поверьте, ни секунды не было никакого атеизма или материализма. Однако практика и эксперименты доказывают истинность противоположного. Что тут делать? Ничего - строго соответствовать мыслями установленными наукой фактам.

Постулат о вечности материи основан на естественнонаучных фактах и теориях. Философски преломляет их, им соответствует, даже если под философией понимать не науку об общем, а мировоззрение. Материя для философии - это просто реальность, с которой мы имеем дело, субстанция  - причина самой себя. Если призадуматься, то это правильный вывод, даже формально-логически. Иного нет. Выводить точку из точки мы не можем бесконечно, так как этот прием обессмысливает сам этот прием. Гегель писал об этом в своей теории "дурной бесконечности", а до него еще Лукреций Кар писал о стреле, которая летит, натыкаясь на препятствования, потом снова летит, и ....вот вам бесконечность.

Бесконечное существует, а значит, и вечное. Весь спор между атеистами и теистами в том, что атеисты признают так или иначе бесконечным и вечным  - нашу посюстороннюю реальность, в которой тот же Большой Взрыв - эпизод в развитии этой реальности, а теисты - мир потусторонний. Вот и все различие. Мы не верим без доказательств, а они верят. А так, теисты всех мастей говорят, что бог вечен, что рай - вечное место и т.д. Все дело в доказательствах.

vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +15/-20
Re: Гипотеза бога
« Ответ #152 : 04 Сентябрь, 2018, 01:19:07 am »
Тут отмечу, что если бы эксперимент и практика доказывали, что бог есть и существует сверхъестественные силы, то, поверьте, ни секунды не было никакого атеизма или материализма. Однако практика и эксперименты доказывают истинность противоположного. Что тут делать? Ничего - строго соответствовать мыслями установленными наукой фактам.
---
Несколько раз был свидетелем. Вроде бы и "не зашореные" люди глядя на нло, говорили что это самолёты.
Особенно прикольно, когда нло висели неподвижно минут 10. (всё равно- самолёты !?)

Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 747
  • Репутация: +205/-61
Re: Гипотеза бога
« Ответ #153 : 04 Сентябрь, 2018, 03:28:49 am »
Помню, меня забирали на НЛО. Чувство такое было, будто я не в своей тарелке.  :crazy
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 696
  • Репутация: +64/-73
Re: Гипотеза бога
« Ответ #154 : 04 Сентябрь, 2018, 13:36:19 pm »
там, где не действует закон сохранения энергии, может быть возникновение материи из ничего
Если предположить, что антивещество имеет отрицательную массу, причем одноименные по знаку массы притягиваются, а разноименные - отталкиваются, то отсюда бы следовало:

1) Вещество и антивещество находятся далеко друг от друга в результате отталкивания, поэтому мы не наблюдаем в доступмой области пространства скоплений антивещества;

2) Суммарная масса вселенной равна нулю, так что возникновение материи из ничего не противоречит закону сохранения массы;

3) Суммарная (положительная) энергия вещества и антивещества компенсируется отрицательной энергией гравитационных полей, так что полная энергия развна нулю. Поэтому возникновение всего из ничего не противоречит закону сохранения энергии.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь, 2018, 15:21:00 pm от Rufus »
Nobody's perfect. I am Nobody.

Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 365
  • Репутация: +225/-140
Re: Гипотеза бога
« Ответ #155 : 04 Сентябрь, 2018, 15:24:32 pm »
Цитата: Vivekkk от Сегодня в 02:09:15
Бесконечное существует, а значит, и вечное.
Утверждение весьма спорное.
Существует достаточно оснований считать, что актуальная бесконечность реально не существует.

В философии различают два вида бесконечности: потенциальную и актуальную.
Потенциальная бесконечность - это возможность продолжения какого-либо процесса (например, процесса перечисления) как угодно далеко.
Актуальная бесконечность - бесконечность в завершенном виде.
Математика тщательно избегает актуальных бесконечностей и оперирует только потенциальными бесконечностями.

Если предположить, что антивещество имеет отрицательную массу,.. то Суммарная масса вселенной равна нулю, так что возникновение материи из ничего не противоречит закону сохранения массы;

Во-1ых, это ..."если предположить".
Во 2-ых, соглаитесь, "ничего" в данном контексте - это не пустота, не ничто. Это напряженное равновесие. как в фильме Тарантино: все наставили друг на друга пистолеты и достаточно маленького вмешательства, чтобы пошло мочилово и полная жесть.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #156 : 04 Сентябрь, 2018, 15:44:05 pm »
Мы не верим без доказательств, а они верят.
С доказательствами это уже не будет вера))
Поэтому правильнее так: "Мы не верим, а они верят".
Для атеиста характерно именно неверие как образ мысли, причем чем последовательнее атеист, тем всеохватней его неверие.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 329
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Гипотеза бога
« Ответ #157 : 05 Сентябрь, 2018, 01:09:38 am »
Утверждение весьма спорное.Существует достаточно оснований считать, что актуальная бесконечность реально не существует.
Вы думаете, если мы будем стрелять из пистолета, то рано или поздно, пуля уткнется в границу материи и за этой границей "ничего не будет", или вы считаете, что есть предел арифметической бесконечности?
Цитировать
В философии различают два вида бесконечности: потенциальную и актуальную.Потенциальная бесконечность - это возможность продолжения какого-либо процесса (например, процесса перечисления) как угодно далеко.
Актуальная бесконечность - бесконечность в завершенном виде.
Математика тщательно избегает актуальных бесконечностей и оперирует только потенциальными бесконечностями.
Само по себе такое "разделение" мне кажется надуманным. Так или иначе, потенциальное явление или состояние, - это, что может развернуться в будущем или то, что мы полагаем в будущем. Я говорю о реально существующем свойстве материи, - бесконечности. Извините, но или материя бесконечна, или нет. Третьего не дано.

При утверждении, что материя конечна и не является бесконечной, мы вынуждены постулировать некую "границу" материи, а значит, ее сотворенность богом. Бог, тут, конечно, бесконечен. Сам взгляд на конечность материи (заметьте, я не говорю о вселенной, звездных системах и пр.) приводит к абсурду. мы даже тогда не можем постулировать вечность материи, неотъемлемость ее движения. Такое представление о материи, - деградация к мифологическим представлением о материи как о глине, из которой бог лепит людей.

В современном диалектическом или субстанциональном материализме, каждый пункт, каждый постулат, каждое утверждение связаны в единую систему. Мы не можем изъять из него что-то, закрыв глаза, как нельзя оторвать у человека руку, сказав, что наличие этой руки  - спорный вопрос.

Я, все-таки, убежден, что бесконечность материи  - это фактическое ее состояние, пусть оно и отдает парадоксом. Да и свойство вечности материи, думаю, неразрывно связано со свойством ее бесконечности.

И последнее, дело, как мне кажется, не в материи самой, а в нашей ограниченности познания. Наш ум, наш интеллект эволюционно ограничен в способности познания. Те же самые парадоксы этому доказательство.

Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 866
  • Репутация: +116/-53
Re: Гипотеза бога
« Ответ #158 : 05 Сентябрь, 2018, 09:24:34 am »
в нашей ограниченности познания. Наш ум, наш интеллект эволюционно ограничен в способности познания. Те же самые парадоксы этому доказательство.
Почему не можем -то. Выходим же за пределы интуитивного понимания реальности с помощью математики. И тот факт, что какие -то из этих представлений могут быть не всегда адекватны реальности в настоящий момент, не означает, что в дальнейшем не будет изобретен новый мат аппарат или метод познания, пусть даже с помощью ИИ.))
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 696
  • Репутация: +64/-73
Re: Гипотеза бога
« Ответ #159 : 05 Сентябрь, 2018, 20:50:24 pm »
Вы думаете, если мы будем стрелять из пистолета, то рано или поздно, пуля уткнется в границу материи и за этой границей "ничего не будет"...
Вы рассуждаете на уровне древних греков. Они таким образом доказывали бесконечность мира: как бы далеко воин ни пришел, он может метнуть копье еще далше; потом он придет туда, где упало копье и может метнуть его еще дальше и т.д. до бесконечности.
У Вселенной имеется горизонт событий (удален от нас примерно на 15 млд. св. лет), и он удаляется от нас со скоростью света. А мы так быстро двигаться не можем. Поэтому горизонт недостижим. Все, что могло бы быть за горизонтом, с нами никак взаимодействовать не может, следовательно, согласно принципу Оккама, не существует. Горизонт событий – это и есть граница мира. Мир, таким образом, конечен.

...или вы считаете, что есть предел арифметической бесконечности?
Бесконечность не имеет предела по определению. Предел – это всегда конечное число, а если последовательность стремится к бесконечности, говорят, что она расходится, или не имеет предела.
Но бесконечность числового ряда – это как раз потенциальная бесконечность. Сие означает, что какое бы большое число вы ни назвали, на множестве натуральных чисел найдется еще большее число. Т.е. это бесконечность в смысле возможности продолжения сколь угодно далеко. Это и есть по определению потенциальная бесконечность.

Само по себе такое "разделение" мне кажется надуманным.
Здесь ключевое слово – «кажется».
Разделение на потенциальную и актуальную бесконечность придумал не я, оно выработано 40-вековой историей развития философской мысли.
Поэтому я бы вам посоветовал, прежде чем высказывать непродуманные утверждения, ликвидировать пробелы в образовании и почитать что-нибудь из философии. Начните с чего-нибудь попроще; для начала могу порекомендовать Айзека Азимова «В начале». Написано блестяще, читается легко, объем небольшой. Там, в числе прочего, рассуждается о вечности Вселенной.

Извините, но или материя бесконечна, или нет. Третьего не дано.
Естественно, третьего не дано. Это третий закон логики – закон исключенного третьего, согласно которому любое утверждение или истинно, или ложно.
Материя конечна и в пространстве, и во времени, и в этом нет никаких противоречий.

При утверждении, что материя конечна и не является бесконечной, мы вынуждены постулировать некую "границу" материи, а значит, ее сотворенность богом.
Извините, но тут вы нарушаете четвертый закон логики – закон достаточного основания. Из конечности материи никоим образом не следует существование бога.

Бог, тут, конечно, бесконечен.
Бог (если бы он существовал) тоже не мог бы быть вечен. По той же причине, по которой не может быть вечной материя.
Что значило бы, что он вечен? А это значило бы, что он существует ужé бесконечно долго, что означало бы реальное существование актуальной бесконечности. А этого никак быть не может. Кроме того, в этом случае он не мог бы ничего сотворить ни в какой момент времени. Где-то я ужé об этом говорил на этом ресурсе.

Выводить точку из точки мы не можем бесконечно, так как этот прием обессмысливает сам этот прием.
А это что за бессмыслица? Поясните.
Nobody's perfect. I am Nobody.

 

.