Автор Тема: Почему вы верите?  (Прочитано 39805 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Почему вы верите?
« Ответ #60 : 08 Апрель, 2016, 03:56:53 am »
- это была вполне себе версия, теория? И я не совсем уловил:
•   вы согласны на философию как раздел истории?
•   можно ли сказать, что именно аристотелева логика открыла шарообразность планеты?

То что Земля сплошная было доказано гораздо раньше - во всяком случае, вышедшая еще о войны "Плутония" уже тогда воспринималась как фантастическая повесть.

Ни аристотелева логика ни философия не имели ни малейшего отношения к открытию шарообразности Земли, и вообще не имели и не имеют никакого отношения ни к одному научному открытию вообще. Так что если бы этой логики и всей вообще философии совсем не существовало - это бы никак не повлияло на научно-технический прогресс.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 388
  • Репутация: +512/-461
Re: Почему вы верите?
« Ответ #61 : 08 Апрель, 2016, 04:26:46 am »
и вообще не имели и не имеют никакого отношения ни к одному научному открытию вообще
Камарад,не глупи.Вопросы осмысления научного поиска,основного вопроса философии,соотношения общего и частного,результатов открытий,трактовки добытых знаний,методологии науки,места  знаний  конкретной науки в общем понимании мироздания-суть естественной философии.И никто более не применяет формальную логику для осмысления этого знания.Кроме того,философский анализ истории,наук о государстве и праве,основах социума,базируется на чисто философских концепциях о благе,пользе,морали и справедливости.Разве,например,совершенно разные трактовки квантовой механики Борном и Шредингером(а оба великие знатоки),не лежит уже в философской плоскости?А концепция госстроительства не основана на философских концепциях добра и зла?Ребенка не выплескивай,вместе с водой из тазика.
ЗЫ: Прочти -ка "Сумму технологии" С.Лема.Спокойно разберешься в этих вопросах и всё станет на свои места.
« Последнее редактирование: 08 Апрель, 2016, 04:32:34 am от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Почему вы верите?
« Ответ #62 : 08 Апрель, 2016, 04:31:32 am »
То что Земля сплошная было доказано гораздо раньше - во всяком случае, вышедшая еще о войны "Плутония" уже тогда воспринималась как фантастическая повесть.

Воспринималась - это не совсем научный аргумент, не так ли? А доказательства вы всё же приведите - иначе я вынужден буду констатировать, что люди просто приняли наиболее простую и очевидную теорию из множества возможных.

А это Оккам в чистом виде.

Ни аристотелева логика ни философия не имели ни малейшего отношения к открытию шарообразности Земли

А что имело отношение? Вот Аристотель говорит:
•   имеется изменение линии горизонта и смещении положения созвездий в различных широтах; кроме того, форма тени Земли при лунном затмении всегда круглая;
•   теория плоской земли не может это объяснить*;
•   значит, она ложна.

Логика? Логика. Сферичность доказана? Доказана. Я вам больше скажу, сам термин "доказательство" - он из логики.

и вообще не имели и не имеют никакого отношения ни к одному научному открытию вообще. Так что если бы этой логики и всей вообще философии совсем не существовало - это бы никак не повлияло на научно-технический прогресс.

Упираться изволите? Слишком много фактов отрицать придётся:

Аристо́тель Натуралист классического периода. Наиболее влиятельный из философов древности; основоположник формальной логики. Создал понятийный аппарат, который до сих пор пронизывает философский лексикон и стиль научного мышления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аристотель

Демокри́т Абдерский (Δημόκριτος; ок. 460 до н. э., Абдеры — ок. 370 до н. э.) — древнегреческий философ, предположительно ученик Левкиппа, один из основателей атомистики и материалистической философии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демокрит

Стратон из Лампсака по прозвищу «Физик» (340 до н. э.—268 до н. э.) — древнегреческий философ и физик.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стратон

В любой науке логика служит одним из основных инструментов. Кроме философии, логика также является подразделом математики, а булева алгебра одной из основ информатики...

Логический анализ форм и приёмов познания

Формы мышления
Определение
Классификация
Абстракция
Идеализация
Аксиоматизация
Формализация
Логические проблемы аргументации
Логика доказательств
https://ru.wikipedia.org/wiki/Логика

Доказательное программирование
Доказательное программирование — использовавшаяся в 1980-х годах в академических кругах технология разработки программ для ЭВМ с доказательствами правильности — доказательствами отсутствия ошибок в программах (понимая, в рамках данной теории, ошибки как несоответствия между программой и реализуемым ею алгоритмом).
Тыц

Наука в широком смысле включает в себя все условия и компоненты соответствующей деятельности:

разделение и кооперацию научного труда;
научные учреждения, экспериментальное и лабораторное оборудование;
методы научно-исследовательской работы;
понятийный и категориальный аппарат;
систему научной информации;

всю сумму накопленных ранее научных знаний.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наука

Как-то так. А вашего мнения о науковедческом разделе истории я так и не уловил, к сожалению.

_____________________________________________
* на самом деле можно скрестить всё, что угодно с гипотезой плоской земли. Но тогда будет, как говорит Треф,
слишком много предположений со словом "может"
[/sub]

философский анализ истории,наук о государстве и праве,основах социума,базируется на чисто философских концепциях о благе,пользе,морали и справедливости.

А следовало бы на идее естественного права.

концепция госстроительства не основана на философских концепциях добра и зла?

Можно поподробнее?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 388
  • Репутация: +512/-461
Re: Почему вы верите?
« Ответ #63 : 08 Апрель, 2016, 04:35:00 am »
А следовало бы на идее естественного права.
Что понимается под "естественным правом" в разных социумах и в разные века?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Почему вы верите?
« Ответ #64 : 08 Апрель, 2016, 04:41:21 am »
Что понимается под "естественным правом" в разных социумах и в разные века?

Как правило, несколько разные вещи. Основные - право на жизнь, собственность и проч.

А что понимается под "благом" в разных социумах и в разные века? :) Много было разных великих идей, за которые положили тонны людей. Наступило благо? Кому как.

Право вещь более объективная.
_____________________

Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится математическое описание — модель изучаемого объекта.

Построение математической модели позволяет систематизировать существующие данные и сформулировать прогнозы, необходимые для поиска новых. Ярким примером этого является таблица Менделеева, по которой было прогнозировано существование множества ранее неизвестных элементов.

Полученные из свойств математической модели прогнозы, проверяются экспериментом или сбором новых фактов.

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод

Кто тут ещё на логику будет ругаться?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 388
  • Репутация: +512/-461
Re: Почему вы верите?
« Ответ #65 : 08 Апрель, 2016, 04:42:52 am »
Например,"право первой ночи" не ставилось под сомнение ни сеньорами ни крепостными во Франции 500 лет.Только прогресс социума поставил этот вопрос под сомнение и был отменен полностью уже довольно поздно, во времена Великой Французской Революции.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Почему вы верите?
« Ответ #66 : 08 Апрель, 2016, 04:45:57 am »
Это да. Там, кажись, синьор мог распороть брюхо крепостному, чтоб ноги погреть - вот это серьёзно.

А прогресс социума показал, что не только у синьора могут быть права. Собственно, это и была борьба за права и свободы.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 388
  • Репутация: +512/-461
Re: Почему вы верите?
« Ответ #67 : 08 Апрель, 2016, 04:47:42 am »
Кто тут ещё на логику будет ругаться?
Ты ссылки на педивикию прекрати -ка.Несолидно.И в позу учителя не становись.Всё то,что ты написал,не ставится под сомнение.Кочегар страдает юношеским максимализмом и глупейшим отрицанием пользы философского анализа.На что ему и указано.

Склеено 08 Апрель, 2016, 04:49:48 am
это и была борьба за права и свободы.
Которых, в глаза не видали аж со времен Меровингов.
« Последнее редактирование: 08 Апрель, 2016, 04:49:48 am от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Почему вы верите?
« Ответ #68 : 08 Апрель, 2016, 04:50:58 am »
на педивикию прекрати -ка

Ну дык какие вопросы - такие и ответы, не?

Всё то,что ты написал,не ставится под сомнение.

А вот у меня другие данные. Василий, Кочегар отрицают логику. Что ж теперь, молчать?

Склеено 08 Апрель, 2016, 04:54:45 am
в глаза не видали

Кто не видали? Многие цари и в древности видели права и свободы, пользовались ими. По мере развития прогресса число рабов убывало, а свободных граждан - наоборот.
« Последнее редактирование: 08 Апрель, 2016, 04:54:45 am от RaW »
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 388
  • Репутация: +512/-461
Re: Почему вы верите?
« Ответ #69 : 08 Апрель, 2016, 04:56:51 am »
Осталось только договориться о смысле термина "логика" и границах его применения.
ЗЫ: Я подразумевал себя.Их ошибки понятны всякому,кто  прослушал хотя бы университетский ликбез по философии.

Склеено 08 Апрель, 2016, 04:58:55 am

рабов убывало, а свободных граждан - наоборот.
Крепостной-НЕ РАБ.Крепостные-они же приписные-наследие позднего римского права о колонате.Однако и свободными их назвать никак нельзя.А в светоче демократии США,когда рабство отменили? И сколько их было там? Не всё так просто,камарад.

Склеено 08 Апрель, 2016, 05:08:00 am
Кто не видали?
Где ты видел "граждан" в, скажем, империи Карла Великого? Подданные-не более того.
« Последнее редактирование: 08 Апрель, 2016, 05:08:00 am от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.