Автор Тема: Сколько «Богов» знает Библия?  (Прочитано 134704 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Сколько «Богов» знает Библия?
« Ответ #230 : 28 Сентябрь, 2016, 16:47:24 pm »
Кстати, так где-нибудь в Библии есть более близкие к науке стихи, которые бы свидетельствовали о шарообразности земли в противовес стихам, говорящим о её плоскости?   
Что за бред - в Библии четко определено, что плоская Земля - пуп Вселенной....центр мироздания...какая может быть "шарообразность" у центра мира?...в центре мира - Земля...вокруг Земли - твердь Небес...Над плоскостью Земли - Небеса Обетованные, Под плоскостью Земли - Преисподняя...где здесь хоть намёк на планетарное строение?
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 713
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Сколько «Богов» знает Библия?
« Ответ #231 : 28 Сентябрь, 2016, 16:54:28 pm »
1) «Негоже математику циркулем мерить божескую волю, также глупо химию учить по псалтырю» (Ломоносов).
2)«Создатель дал роду человеческому две книги. Первая – видимый мир... Вторая книга – Священное Писание... Обе обще удостоверяют нас не токмо в бытии Божием, но и в несказанных нам Его благодеяниях. Грех всевать между ними плевелы и раздоры». Наука и религия «в распрю прийти не могут... разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду восклеплет» .  (Ломоносов)
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Сколько «Богов» знает Библия?
« Ответ #232 : 28 Сентябрь, 2016, 16:55:32 pm »
Понятно, то есть земля в Библии плоская.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 713
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Сколько «Богов» знает Библия?
« Ответ #233 : 28 Сентябрь, 2016, 16:56:47 pm »
Понятно, то есть земля в Библии плоская.
А мне понятно, что в Библии не рассматривается вопрос о форме Земли. Для этого есть другие книги.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Сколько «Богов» знает Библия?
« Ответ #234 : 28 Сентябрь, 2016, 16:59:17 pm »
Конечно, не рассматривает, зачем ей рассматривать вопрос, когда в то время для всех и так очевидно было, что земля плоская, отсюда и дерево, видимое отовсюду, и два края, между которыми все народы земли обитают. 

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: Сколько «Богов» знает Библия?
« Ответ #235 : 28 Сентябрь, 2016, 17:21:14 pm »
1) «Негоже математику циркулем мерить божескую волю, также глупо химию учить по псалтырю» (Ломоносов).
2)«Создатель дал роду человеческому две книги. Первая – видимый мир... Вторая книга – Священное Писание... Обе обще удостоверяют нас не токмо в бытии Божием, но и в несказанных нам Его благодеяниях. Грех всевать между ними плевелы и раздоры». Наука и религия «в распрю прийти не могут... разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду восклеплет» .  (Ломоносов)
1.«И вы в монастырь! Вам теперь нет дороги туда. Дома устрояйте монастырь. Вам это очень можно. Ведь и супруг ваш с монашескими задатками. Теперь его поглощают соли, кислоты, газы и проч. (химик). Надоедят, - и бросит... Эта часть ничего не дает: слишком земна. Но беспредельная премудрость Божия, все мерою, весом и числом устроившая, тут осязательнее для очей, даже телесных. Но он себе пусть в стихиях с Богом беседует, а вы в молитве и благотворениях пребывайте.» (Свт. Феофан Затворник).
2.«Если ты заинтересуешься медициной, то обнаружишь, как много говорит она о действии того, что (заключено) в нас; сколько скрытых путей в нашем организме она обнаружила при анатомических опытах! Она выявила невидимые протоки, согласованность органов тела в процессе дыхания, дыхательные пути, кровеносные сосуды, протяженность вдоха, очаг тепла у сердца, непрерывное дыхательное движение в околосердечной области. Тысячи исследований в этой области привели к науке, в которой никто из нас не сведущ, так как этой сфере не уделялось никакого внимания, и никто не знает, что он, человек, сам собой представляет. Мы склонны изучать небо тщательнее, чем себя самих. Не пренебрегай же чудом, заключенным в тебе. Ты убежден в своей незначительности, но дальнейшее рассуждение раскроет твое величие. Вот почему мудрый Давид, прекрасно умеющий познавать самого себя, сказал: «Дивно познание Тебя через меня» (Пс 138.6). Чудесным образом я пришел к познанию Тебя. Каким же образом через меня? Дивно познание Тебя через меня. Познавая всю свою сложность и то, с какой мудростью устроено мое тело, а через это крохотное создание постиг великого Творца.» (Василий Великий, Беседы на шестоднев 10 п.2)

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Сколько «Богов» знает Библия?
« Ответ #236 : 28 Сентябрь, 2016, 18:33:28 pm »
Когда богословы ставят знак тождества между Богом и бытием, они совершают подмену понятий. Ведь бытие - это всегда бытие чего-то или кого-то, само же оно не есть кто-то или что-то.
БЫТИЕ — филос. понятие, обозначающее наличие явлений и предметов — самих по себе или как данности в сознании, а не содержательный их аспект. Может пониматься как синоним понятий «существование» и «сущее» или же отличаться от них теми или иными смысловыми оттенками.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/176/%D0%91%D0%AB%D0%A2%D0%98%D0%95
т.е. бытие - это представление субъекта о целостности картины мира, о связях между объектами -  его окружающих...поэтому бытиё - это не "бытие чего-то или кого-то" (типа - жил-был крокодил Гена - так начинается описание бытия крокодила Гены), а представление конкретного наблюдателя - как устроен мир, как он живет, представление об окружающей его среде - как среде обитания...при этом не детализируя данную картину с научной точностью...поэтому "бытие" - это сугубо философский термин...если бы он чего-то там содержал конкретно (а не субъективно), то был бы физическим или химическим, или биологическим термином...точные науки не изучают бытиё...они изучают - объективную реальность...а бытиё существует только до тех пор - пока существует носитель ентого бытия - сознание конкретного наблюдателя...как только наблюдатель умрёт - умрёт и его бытиё...в отличии от объективной реальности, которая от наблюдателя не зависит...
ещё раз: бытие - это данность в сознании окружающих явлений и предметов...поэтому бытия - самого по-себе - не существует...для субъекта, воспринимающего окружающий его мир сознательно, бытие есть ...если субъект умрет - никакого бытия не будет...объективная реальность - будет...а субъективного её восприятия - нет...поскольку нет субъекта, который ея субъективно воспринимает...
Именно поэтому Бог не может быть бытиём, т.к. Бог - это субъект, а бытиё - это объект...это - взаимоисключающие понятия, поэтому не могут быть одним целым...
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь, 2016, 18:54:49 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 626
  • Репутация: +38/-35
  • Sapere aude!
Re: Сколько «Богов» знает Библия?
« Ответ #237 : 28 Сентябрь, 2016, 20:57:49 pm »
Тут не читаем:
обозначающее наличие явлений и предметов — самих по себе
А тут читаем:
как данности в сознании

Если читать только половину, то и получается:

бытиё - это не "бытие чего-то или кого-то" (типа - жил-был крокодил Гена - так начинается описание бытия крокодила Гены), а представление конкретного наблюдателя
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Сколько «Богов» знает Библия?
« Ответ #238 : 29 Сентябрь, 2016, 02:55:30 am »
корень бытия - в сознании...если грубо, то бытие - это объективная реальность отражённая в конкретном сознании...это во-первых -  - требует наличия сознания, а во-вторых требует создание какой-то общей понятийной базы для классификации понятий связанных с бытием...поэтому мартышки или круглые черви проблемами бытия - не озадачиваются...т.е. бытие, это как математика - сугубо человеческое восприятие реальности...чисел в природе нет...они на ветках не растут и в воде не водятся...это продукт сознания...также и бытие - это продукт сознания...а не реально существующая вокруг нас субстанция или субстрат, в которой водятся другие разумные существа, включая Бога......если грубо, то можно ещё сказать, что бытие - это картина мира у нас в голове...и даже не просто картина, а комплексное восприятие...т.е. сюда включены и связи и законы...но - возвращаясь к математике - закон электромагнитной индукции воспринимается нами через математическую формулу, которой в Природе - реально не существует...электромагнитная индукция существует, а закона Фарадея - нет...
в этом и отличие бытия от реальности - в бытие закон Фарадея существует, в реальности - нет...и даже Бог - это всего лишь одно из понятий бытия конкретного человека, конкретного сознания...как закон Фарадея...у кого-то в бытии есть закон Фарадея, а у кого-то - ничего подобного нет...он просто - понятия о нем не имеет....у кого-то есть Бог в бытии, а у кого-то - нет...при этом окружающая этих двух людей объективная реальность - одна и та же - и ей глубоко плевать на восприятие бытия конкретно одним, или другим человеком...поэтому суть науки и состоит в том, чтоб разобраться - имеет ли элемент бытия конкретного человека реальную природу, или это - просто его бытиё...т.е. реально ли "житие мае" или это просто - непонимание происходящего...поэтому для каждого существует конкретное бытиё, которое определяет его сознание, а существует наука и образование, которые расширяют конкретное сознание, изменяя бытиё реального человека...
В этом и суть понятия - в причинно следственной связи с сознанием...без сознания - нет бытия...и в зависимости от развитости сознания - имеем разный уровень восприятия (постижения) бытия...
Отсюда понятно, почему Бог и его бытие - не одно и то же...

Склеено 29 Сентябрь, 2016, 03:05:17 am
Философия - это точно такая же наука как и физика или химия...по-крайней мере - у нас в стране (в РАН)...точно также, как о физических законах нельзя порассуждать на уровне - "и так всё понятно", также и о философских законах и понятиях просто так - не порассуждаешь...просто и легко разглагольствовать о законе Гука или работе трансформатора, без базовой подготовки в области математики и прослушав часов 30 лекций - не получится...но почему то всем кажется, что рассуждать об онтологических проблемах, точно также не прослушав часов 30 базовых лекций и не имея мощного базового школьного образования - это нормально и вааще - "а чо тут непонятного то?".... 21 век на дворе, а не античность...рассуждения под деревом вроде навроде Аристотелевских дебатов - уже тыщи лет - как не канает...
нет - рассуждать то - никто не запрещает...но выглядит это также, как рассуждение шамана полинезийского племени - о трансформаторах...
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь, 2016, 03:06:34 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Бармалей

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 218
  • Репутация: +150/-52
Re: Сколько «Богов» знает Библия?
« Ответ #239 : 29 Сентябрь, 2016, 07:16:14 am »
Он создал плоскую землю, накрытую куполом, в который были вделаны небесные светила, а над ним располагался небесный океан, вытекавший через окна.
В средние века теологи точно знали, что вокруг плоской/дискообразной земли вращаются девять небесных /хрустальных сфер. Земля - это пуп вселенной.