Автор Тема: ПРОТИВ ДАРВИНИЗМА  (Прочитано 42119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 27 Ноябрь, 2006, 18:18:33 pm »
Цитата: "Малыш"
Не значит, но и не факт. Я не против мамонтов, я против голословных утверждений.
Итак, в одной и той же местности, в одних тех же отложениях находим останки мамонта и человека. Проведя дополнительные анализы и исследования устанавливаем, что найденный мамонт и найденный человек жили в одно и то же время. Одна местность, одно время — данный человек мог наблюдать если не этого конкретного мамонта, то его точно таких же сородчей.

Но нет, для Малыша это всё голословно. Оно не соотносится с библейским мифом о творении. Малыш со товарищи будет называть голословным всё, что противоречит этому мифу.

* * *

Ни с того, ни с сего захотелось вдруг ещё раз задать вопрос, который я уже задавал, но внятного ответа не припоминаю (если был ответ, ты уж напомни мне, Малыш).
Итак, эволюционирует ли религия?
Или она появилась сразу в том виде, в каком мы её наблюдаем? Лютер твой разлюбезный появился как чёртик из табакерки, и взгляды его сразу же были такими, на которые лютеранская церковь опирается, или же вгляды его эволюционировали, а у него самого были предшественники — переходные виды, тыскыть? Разве не произошли лютеране от католиков, а те в свою очередь от христиан, ещё не разделившихся на католиков и православных, а те в свою очередь от евреев, поклонявшихся ветхозаветному богу, которого они срисовали у соседей, которые…
Разе не так дело было? Разве это не эволюция?
А ведь «в настоящее время мы наблюдаем…» — как там у твоего знакомого?  —(за цитатой не полезу, воспроизведу по памяти) «прекрасно существует никак не скрещиваясь огромное количество» религий. Это будет указанием на то, что они все появились одновременно, а «генетическое» сходство христианских конфессий не будет указывать на их общего предка?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #61 : 27 Ноябрь, 2006, 18:33:07 pm »
Вот еще пример антибиологического безумия Малыша

«С какой стати НЕРАЗУМНАЯ природа станет сама с собой конкурировать, зачем? »

Оказывается, нужно объяснять почему каждое существо хочет выжить, а не умереть для вящей славы остальных.

Но, вот зачем живут все биологические организмы, ответ дан, и не в философии, а в биологии.

Докинз
«Разумная жизнь на той или иной планете достигает зрелости, когда ее носители впервые постигают смысл собственного существования. Если высшие существа из космоса когда-либо посетят Землю, первым вопросом, которым они зададутся, с тем чтобы установить уровень нашей цивилизации, будет: «Удалось ли им уже открыть эволюцию?». Живые организмы существовали на Земле, не зная для чего, более трех тысяч миллионов лет, прежде чем истина осенила, наконец, одного из них. Это был Чарлз Дарвин. Справедливости ради следует сказать, что крупицы истины открывались и другим, но лишь Дарвин впервые связно и логично изложил, для чего мы существуем. Дарвин дал нам возможность разумно ответить на вопрос любознательного ребенка, вынесенный в название этой главы. Нам теперь нет нужды обращаться к суевериям, когда мы сталкиваемся с извечными проблемами: существует ли смысл жизни? для чего мы живем? что есть человек?»
«Для любой машины выживания другая такая машина (если это не ее собственный детеныш или близкий родственник) составляет часть ее среды обитания, подобно горе, реке или чему-то съедобному. Это нечто, преграждающее путь, или нечто, что можно использовать. От горы или реки она отличается лишь в одном: она склонна давать сдачи. Такое поведение объясняется тем, что эта другая машина также содержит свои бессмертные гены, которые она должна сохранить во имя будущего, и тем, что она также не остановится ни перед чем, чтобы сохранить их. Естественный отбор благоприятствует тем генам, которые управляют своими машинами выживания таким образом, чтобы те как можно лучше использовали свою среду. Сюда входит и наилучшее использование других машин выживания, относящихся как к собственному, так и к другим видам.
»
«А какие фантастические механизмы самосохранения принесут грядущие тысячелетия? Какова судьба древних репликаторов теперь, спустя 4x109 лет? Они не вымерли, ибо они — непревзойденные мастера в искусстве выживания. Но не надо искать их в океане, они давно перестали свободно и непринужденно парить в его водах. Теперь они собраны в огромные колонии и находятся в полной безопасности в гигантских неуклюжих роботах, отгороженные от внешнего мира, общаясь с ним извилистыми непрямыми путями и воздействуя на него с помощью дистанционного управления. Они присутствуют в вас и во мне; они создали нас, наши души и тела; и единственный смысл нашего существования — их сохранение. Они прошли длинный путь, эти репликаторы. Теперь они существуют под названием генов, а мы служим для них машинами выживания.
»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #62 : 28 Ноябрь, 2006, 06:50:24 am »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "Малыш"
Может быть, Вы возьмете на себя труд изложить профану вкратце основные положения теории эволюции, чтобы у нас не было недопонимания, а? :wink:
Вкратце и очень простым языком основные положения изложены здесь:
http://warrax.net/51/eskov/frames.html

Ещё проще здесь:
http://www.sivatherium.h12.ru/library/Juravlev/Bookhead.htm

Шляпа, не уходите от ответа. У меня нет времени в сотый раз читать все эти размытые словоблудия. Можете изложить тезисно:
1. ....
2. ....
и т.д.?
А после этого посмотрим так ли уж отличаются мои представления о теории эволюции от самой теории, как Вы утверждаете.:lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #63 : 28 Ноябрь, 2006, 06:58:06 am »
Цитата: "Shlyapa"
Очень может быть, что он и это полагает, среди прочего. Но из разбираемого фрагмента этого заключить нельзя.

Разбирание фрагмента текста в отрыве от контекста всей статьи ведет к полному искажению ее смысла. Чем, как я заметил, Вы лично и все мои оппоненты здесь всегда и заняты. Вы берете какой-то кусочек текста, Вырываете его из контекста и начинаете его опровергать без всякой связи с общим контекстом. Это тактика древняя, но ущербная по своей сути и, естественно, не ведущая ни к пониманию сути написанного, ни вообще к взаимопониманию между участниками диспута. К чему Вы, впрочем, не стремитесь изначально. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #64 : 28 Ноябрь, 2006, 07:04:09 am »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "Малыш"
Не значит, но и не факт. Я не против мамонтов, я против голословных утверждений.
Итак, в одной и той же местности, в одних тех же отложениях находим останки мамонта и человека.
Шляпа, я быстро устаю с Вами разговаривать. :lol:  :lol:  :lol:
Во-первых, я оговорился, что против мамонтов я не имею ничего. :wink:
Во-вторых, находки встречаются разные:
Цитировать
«Нынешней весной экспедиция Института геологии Академии наук Туркменской ССР обнаружила более 1500 следов, оставленных динозаврами в горах на юго-востоке республики. Впечатляют в точности тождественные современным человеческие отпечатки ступней, обнаруженные среди следов доисторических животных»,— писала газета Мoscow News (1983, No.24, с.10, перевод с английского).
http://creationist.narod.ru/5.html
 :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #65 : 28 Ноябрь, 2006, 07:11:44 am »
Цитата: "Shlyapa"
Ни с того, ни с сего захотелось вдруг ещё раз задать вопрос, который я уже задавал, но внятного ответа не припоминаю (если был ответ, ты уж напомни мне, Малыш).
Итак, эволюционирует ли религия?

Разе не так дело было? Разве это не эволюция?
А ведь «в настоящее время мы наблюдаем…» — как там у твоего знакомого?  —(за цитатой не полезу, воспроизведу по памяти) «прекрасно существует никак не скрещиваясь огромное количество» религий. Это будет указанием на то, что они все появились одновременно, а «генетическое» сходство христианских конфессий не будет указывать на их общего предка?

Извините, Шляпа, но это идиотизм - отождествлять развитие каких-то теорий, знаний и биологическую эволюцию. Если уж Вы такой умный, подумайте, разве развитие теологии эволюционировало от понимания теологии обезьянами, через ее понимание разными австралопитеками (и кто там еще у Вас в предках числиться) до ее понимания хомо сапиенсом? Нет, дорогой, это было развитие именно и всегда только у человека разумного, просто потому, что никаких других и не было никогда. :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #66 : 28 Ноябрь, 2006, 07:14:20 am »
Цитата: "Азазель"
« Если высшие существа из космоса когда-либо посетят Землю, первым вопросом, которым они зададутся, с тем чтобы установить уровень нашей цивилизации, будет: «Удалось ли им уже открыть эволюцию?». Живые организмы существовали на Земле, не зная для чего, более трех тысяч миллионов лет, прежде чем истина осенила, наконец, одного из них. Это был Чарлз Дарвин. »

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Неплохо бы включить эту статейку в сборник сказок для детей дошкольно возраста. :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 28 Ноябрь, 2006, 07:15:12 am »
Цитата: "Малыш"
Во-вторых, находки встречаются разные:
Цитировать
«Нынешней весной экспедиция Института геологии Академии наук Туркменской ССР обнаружила более 1500 следов, оставленных динозаврами в горах на юго-востоке республики. Впечатляют в точности тождественные современным человеческие отпечатки ступней, обнаруженные среди следов доисторических животных»,— писала газета Мoscow News (1983, No.24, с.10, перевод с английского).
http://creationist.narod.ru/5.html
Ну и где следы-то? Где их фотографии?

Про всякие хорошо сохранившиеся трупы (рукотворные мумии или трупы, подвергшиеся естественной мумификации) тоже пишут «лежал, как живой» или «как будто только вчера умер», а как поглядишь на фотографию — мама дорогая! Сохранность, конечно, хорошая, но сказать, что это похоже на свежего покойника может только человек с очень богатой фантазией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 28 Ноябрь, 2006, 07:30:45 am »
Цитата: "Малыш"
Извините, Шляпа, но это идиотизм - отождествлять развитие каких-то теорий, знаний и биологическую эволюцию.
А кто там говорил «пломбир не произошёл от эскимо», кто сам отождествлял рукотворные объекты с нерукотворными, естественно произошедшими? Поздравляю. Мы оба идиоты. Нет, втроем — вместе с твоим знакомым, которого ты цитировал.

Цитата: "Малыш"
Если уж Вы такой умный, подумайте, разве развитие теологии эволюционировало от понимания теологии обезьянами, через ее понимание разными австралопитеками (и кто там еще у Вас в предках числиться) до ее понимания хомо сапиенсом?
Да, именно так, причём, не с высших приматов эволюция понимания чего-либо живыми существами началась. С самого начала — от простейших — эволюционировало и тело, и сознание, и представление обо всём. Homo sapiens достиг вот такого уровня в свём развитии, другие виды — другого (более низкого, как полагает человек со своей колокольни).

Цитата: "Малыш"
Нет, дорогой, это было развитие именно и всегда только у человека разумного, просто потому, что никаких других и не было никогда.
Садись. Четвёрочка тебе по креационизЬму.
Почему не пятёрочка? Да потому, что ты сказал «развитие». Какое, нафиг, развитие?! Всё появилось точно в том виде, в каком мы наблюдаем, а то, что было раньше как-то иначе, это всё выдумки злостных фальсификаторов. Лютера выдумали эволюционисты, тайно прокравшиеся в лагерь креационистов. Диверсанты, в общем, идеологические.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #69 : 28 Ноябрь, 2006, 11:27:49 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Азазель"
« Если высшие существа из космоса когда-либо посетят Землю, первым вопросом, которым они зададутся, с тем чтобы установить уровень нашей цивилизации, будет: «Удалось ли им уже открыть эволюцию?». Живые организмы существовали на Земле, не зная для чего, более трех тысяч миллионов лет, прежде чем истина осенила, наконец, одного из них. Это был Чарлз Дарвин. »
:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Неплохо бы включить эту статейку в сборник сказок для детей дошкольно возраста. :lol:  :lol:  :lol:


Самокритично.
Хорошо, что вы понимаете, что даже дети дошкольного возраста понимают больше креационистов.
За объективность вам плюс.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »