Какой уровень сознания праведника после попадания в рай

[Каменный Тигр]

Вот именно, не исповедимы. А мы то разводим морализаторские разглагольствования! Господь дает различные нарушения обмена веществ, от которых ребенок становится недоразвитым, а врачи нарушают божью волю, исправляя его патологическое развитие. Безобразие! Вопиюще! Вы - за закон, запрещающий коррекцию олигофрений в самом раннем возрасте?

Не Бог сделал некоторых людей недоразвитыми. Человеческая природа повреждена грехом, отсюда и все болезни и отклонения. И почему это вы решили, что Бог запрещает вмешиватся врачам для исцеления болезней?
Свидетелей Иеговы наслушались? :twisted:

[Atmel]

Не Бог сделал некоторых людей недоразвитыми. Человеческая природа повреждена грехом, отсюда и все болезни и отклонения. И почему это вы решили, что Бог запрещает вмешиватся врачам для исцеления болезней?
Свидетелей Иеговы наслушались? :twisted:

Я вообще их "лекций" не слышал. От Вас узнаю.
Пусть "человеческая природа повреждена грехом", однако же это не мешает рождаться большигству людей здоровыми и счастливыми. От кого же зависит, какой выпадет жребий новорожденному? Вот верующие любят часто повторять - "Бог дал - Бог взял", "все от Бога" и т.д. Но что конкретно "от Бога" и что "бог дал"?
А вывод, что бог "запрещает вмешиваться врачам" я сделал из Ваших слов о "планах Бога". Выходит, что давая нездоровые гены, бог имеет какой-то "путь", который "неисповедим", некий "замысел", а врач, вмешиваясь в естественное развитие ребенка, уготованное "богом", эти пути искривляет. Какой же вывод можно сделать отсюда логически?

[Каменный Тигр]

Пусть "человеческая природа повреждена грехом", однако же это не мешает рождаться большигству людей здоровыми и счастливыми. От кого же зависит, какой выпадет жребий новорожденному? Вот верующие любят часто повторять - "Бог дал - Бог взял", "все от Бога" и т.д. Но что конкретно "от Бога" и что "бог дал"?
А вывод, что бог "запрещает вмешиваться врачам" я сделал из Ваших слов о "планах Бога". Выходит, что давая нездоровые гены, бог имеет какой-то "путь", который "неисповедим", некий "замысел", а врач, вмешиваясь в естественное развитие ребенка, уготованное "богом", эти пути искривляет. Какой же вывод можно сделать отсюда логически?

Еще раз повторяю, вседствие поврежденности человека грехом и происходят сбои в организме, а не "Бог дает нездоровые гены".
Лечится больным людям у врачей необходимо, раз врачи лечат.

[Atmel]

Еще раз повторяю, вседствие поврежденности человека грехом и происходят сбои в организме, а не "Бог дает нездоровые гены".
Лечится больным людям у врачей необходимо, раз врачи лечат.

Еще раз повторяю свой вопрос - к чему Вы сказали про "неисповедимые пути Господни" при рассмотрении данного случая? От кого зависит, какой выпадет жребий новорожденному? Почему верующие говорят, что Бог дает испытания человеку, которые тот должен "смиренно" принимать? Если "испытания" (читай - горе) бог дает, то кто дает патологические гены?

[Каменный Тигр]

Почему верующие говорят, что Бог дает испытания человеку, которые тот должен "смиренно" принимать? Если "испытания" (читай - горе) бог дает, то кто дает патологические гены?

Бог не дает горе и несчастья, а лишь попускает им произойти в некоторых случаях. Были случаи рождения здоровых детей у наркоманок и проституток, если они покаялись в содеяных грехах

[Atmel]

Бог не дает горе и несчастья, а лишь попускает им произойти в некоторых случаях. Были случаи рождения здоровых детей у наркоманок и проституток, если они покаялись в содеяных грехах

Наверное, были такие случаи, если и не покаялись.
Но верующие говорят вовсе не о "допущении" горестей богом, а именно о "давании" испытаний. Часть людей их выдерживают, а другая - ломается и ни в какого "бога" уже не верит или просто начинает "грешить" без продыху и от этого в рай не попадает. Зачем же тогда нужно провоцировать людей на то, чтобы те попали в ад? Знаете ли, человек не просил его создавать, а тут какой-то "бог" взял его из спокойного небытия и нагрузил его несчастьями ради "испытаний". Если тот их не выдерживает, то справедливее отправить его обратно в небытие. А "создатель" отправляет свое "создание" в вечное мучение. Это жестоко, и жестокость эта усугубляется вечностью наказания. Поэтому это входит в прямое противоречие с концепцией "благого бога".

[Каменный Тигр]

Наверное, были такие случаи, если и не покаялись.
Но верующие говорят вовсе не о "допущении" горестей богом, а именно о "давании" испытаний. Часть людей их выдерживают, а другая - ломается и ни в какого "бога" уже не верит или просто начинает "грешить" без продыху и от этого в рай не попадает. Зачем же тогда нужно провоцировать людей на то, чтобы те попали в ад? Знаете ли, человек не просил его создавать, а тут какой-то "бог" взял его из спокойного небытия и нагрузил его несчастьями ради "испытаний". Если тот их не выдерживает, то справедливее отправить его обратно в небытие. А "создатель" отправляет свое "создание" в вечное мучение. Это жестоко, и жестокость эта усугубляется вечностью наказания. Поэтому это входит в прямое противоречие с концепцией "благого бога".

Вот-вот, именно через испытания и формируется настоящий христианин.
Каждому Бог дает испытания в вере по силе. И если человек мечется нежду атеизмом и верой, то хотящим найти истину Бог ее открывает.
Если человек предоставляет Богу руководить своей жизнью, то Бог никогда не оставит его в несчасте и горе.
А насчет "человек не просил его создавать" можно также сказать:
"я же не просил моих родителей меня родить"

[sinister]

Каменный Тигр Из Ваших суждений вырисовываются две позиции бога - активная (бог дал, отнял, наказал и т.д.) и пассивная (бог попустил/допустил). У меня вот закрались сомнения относительно различий активной и пассивной позиции бога, ведь если бог создал этот мир и все его законы, то стоит ли приписывать ему непричастность (пускай и относительную) к бедам человеческим? Если бог - создатель, владыка и главное действующее лицо Вселенной "попустил" (а мог бы и не попускать), то велико ли отличие сего действа от "совершил", значит его пассивная позиция так же является "особым Божьим замыслом", и стоит ли в таком случае переводить все стрелки на сатану?

[voffka75]

Коллеги не уводите дисскусию в сторону, а то они опять спрыгивают с вопроса!
Меня не интересуют дауны, инвалиды и вообще повреждения на этом свете!

Меня интересует: Кем  является в Раю младенец или даун? Они такие же или развиваются, растут? Или в раю полно маленьких детей, которые даже не понимают, что вокруг происходит, не обладающие так сказать дееспособностью?

[Каменный Тигр]

Коллеги не уводите дисскусию в сторону, а то они опять спрыгивают с вопроса!
Меня не интересуют дауны, инвалиды и вообще повреждения на этом свете!

Меня интересует: Кем  является в Раю младенец или даун? Они такие же или развиваются, растут? Или в раю полно маленьких детей, которые даже не понимают, что вокруг происходит, не обладающие так сказать дееспособностью?

Младенцы и дауны в Раю имеют возможность развиватся. А растут ли они там, это пока мне не известно