Автор Тема: СЕКСУАЛЬНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ И ТИП ЛИЧНОСТИ  (Прочитано 85270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ivan

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 044
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 10 Декабрь, 2006, 08:08:12 am »
Цитата: "xavoC"
[quote author="Ivan, великий целитель, облажавшийся со своими "медицинскими" умозаключениями в соседней ветке и взявший на себя роль заступника обиженных,"]Разговора не будет.
Ваши слова? Ваши. Так что, согласно вашим пожеланиям, c  вами разговора не будет.[/quote]

Я думаю, Изя не нуждается ни в чьей защите, да собссно я и не горю желанием защищать кого-либо... Детский сад, ей богу...

Вы все-таки скажите, пидор Вы или не пидор... А то может с Вами и разговаривать не стоит...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ivan »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 10 Декабрь, 2006, 09:15:39 am »
Цитировать
Вы все-таки скажите, пидор Вы или не пидор... А то может с Вами и разговаривать не стоит...
В цЫтатник, нах :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 10 Декабрь, 2006, 13:44:11 pm »
Цитата: "Ivan"
Вы все-таки скажите, пидор Вы или не пидор... А то может с Вами и разговаривать не стоит...
Ivan, как и Вопиющему Беззаконию, Вам я тоже чисто по-человечески советую, не демонстрируйте свою невоспитанность, не лезьте в чужую личную жизнь. Вас она никак не касается. Тем более, что к обсуждаемым вопросам она не имеет никакого отношения. Или Вы считаете, что то, что написано на сайте АПА, зависит от ориентации читающего?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Ivan

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 044
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 10 Декабрь, 2006, 17:50:47 pm »
Как Вам будет угодно, г-н администратор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ivan »

Оффлайн Ivan

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 044
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 10 Декабрь, 2006, 18:54:40 pm »
Встречное предложение, не выносите свою личную жизнь на показ. Пусть геи тихонько (или не тихонько) дрючат друг дружку у себя дома... Не надо показухи! Долой пропаганду гомосексуализма!
Как Вам тут за углом было сказано: "Мир знает о существовании геев. Чего Вам еще нужно?"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ivan »

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 10 Декабрь, 2006, 19:10:55 pm »
Шекспир, сучара, считал, что дрючить подружку на диване не в прикол. Он решил написать пару пьес, где нагло пропагандировал гетеросексуальность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 11 Декабрь, 2006, 01:59:23 am »
xavoC, я очень ценю ваш литературный стиль. Еше больше я ценю ваше внимательное отношение к своим словам, грамотное редактирование постингов - увы редкое явление. Если бы вы еще так же внимательно читали ваших оппонентов - цены б вам не было!
Тем ни мение должен отметить, что то чем вы начали знаиматся как раз и называется "пропаганда", игра на публику. Так что, уж извините, но подигрывать вам я не стану.
Тaкже не стану "формулировать озвучиваемую мною позицию" о чем вы так долго и слезно просите. Ибо прежде чем спрашивать что именно я утверждаю вам следовало бы разобратся что я НЕ утверждаю. А не утверждаю я следуюшее:

1. Нигде и никогда я на заявлял что "гомосексуальность - это не нормально". Про "нормальность" речь вообше не шла!
2. Я не отвергал "точку зрения что "типов гомосексуальной личности", как и "типов гетеросексуальной личности" не существует". Я отвергал и продолжю отвергать точку зрения о том что "раз типы не обнаружены значит их нет". Это столь же "научно" как утверждение "раз жизни на Марсе не обнаружено значит ее нет!" или "раз лекарства от СПИДа не найдено - значит СПИД неизлечим!"
3. Я не пытался "доказать неправомерность удаления диагноза "гомосексуальность" из МКБ" и никогда не называл его "безосновательным". Я его называл НЕ НАУЧНЫМ.  
 Я утверждаю что резолюция АПА столь же ценна для науки как если бы НАССА приняла резолюцию о том что "на Марсе жизни нет", ибо нет достоверных свидетельств о том что есть! При этом, выпустив эту бумажку под давлением активистов, продолжала бы искать эту не существующую жизнь!
4. Также я  не утверждаю что "гомосексуальность - это болезнь".
  Я утверждаю что природа сексуальности вообще и гомо-сексуальности в частности слишком мало изучена чтобы делать однозначные выводы. Вы не согласны? Извините, но специалисты не на вашей стороне. Тот же, столь уважаемый вами, Кон весьма осторожен в своих заявлениях. "Спор о том, считать ли гомосексуализм врожденным заболеванием, свойством личности, стилем жизни или чем- то еще, вряд ли закончится в близком будущем.". "Несмотря на возможное (хотя и не доказанное) генетическое предрасположение к гомосексуальности, в целом любая сексуальная ориентация строится на основе индивидуального опыта и научения" и т.п. ... вся статья пестрит фразами о "недоказанном" и "спорном".
  А что же АПА, коей вы тоже очень гордитесь? Раз уж вы начали пользоватся Интерентом а не клянчить ссылки (что не может не радовать), то возможно вы не сочтете за труд прочитать а что же собственно говорится в резолюции, которую вы так героически защищаете? А говорится там, помимо прочего о том что "APA encourages and supports research in the NIMH and the academic research community to further determines "reparative" therapy's risks versus its benefits"
NIMH (если вы не в курсе это организация врачей не согласных с решением 1973 года) APA считает вполне научной организацией а ниакак не скопищем Лысенков ...

Под конец приведу аналогию (аналогии - моя слабость :)) с другой, столь же "горячей" темой - теорией эволюции. Заодно проверим читает ли Малыш эту "срамную" ветку ;)

Итак, в отличие от сексологии, теория эволюции предлагает и кассификации и механизмы. И даже делает множество однозначных (и вполне ПРОВЕРЯЕМЫХ, что немаловажно!) выводов. Ей есть чeго сказать деткам в школе!
Во вторых - мы наблюдаем практически единогласное принятее этой теории в научных кругах. Ни один известный биолог насколько я знаю не выступил с заявлением вроде "Спор о теории эволюции вряд ли закончится в близком будущем.". Наоборот, все единодушно признают обоснованность этой модели а всех "креационистов" за ученых не считают! В частности американсие академии биологии (в отличие от АПА и НИМХ) "Дисковери институт" научным не считают и их "исследования" не признают!
В третьих, несмотря на все усилия религиозных групп (куда уже геям до их ресурсов и фанатизма!) никаких "резолюций" принято не было.

P.S. "Письмо протеста" погромом не является ибо адресат может прочитать письмо в удобное для него время или не прочитать вообше. Что же тут "громится"?
Если же например гуппа пяных юношей вломится в театр и начнет громко песни петь, чем сорвет представление, то это таки - погром! Даже если никто никакиго насиля не применял и не грозил!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн xavoC

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 11 Декабрь, 2006, 07:36:12 am »
Цитата: "Изя Кацман"
... я ценю ваше внимательное отношение к своим словам ...
Учитесь, я разрешаю.
Цитировать
Тaкже не стану "формулировать озвучиваемую мною позицию" ...
Я уже благодарил вас за это.
Цитировать
"Пропаганда" - игра на публику.
"Погром" - не связанное с насилием ("даже если никто никакого насилия не применял и не грозил!") "коллективное действие, направленное на то, чтоб кому-то помешать". Изя Кацман. Новый лексикон.
Изька, хорош юлить!
Цитировать
1. Нигде и никогда я не заявлял что "гомосексуальность - это не нормально".
Кто и когда приписывал вам подобное заявление? С цитатами, разумеется.
Цитировать
2. Я отвергал и продолжаю отвергать точку зрения о том что "раз типы не обнаружены значит их нет".
На что вам был задан - оставленный вами без ответа - вопрос: откуда взялась подобная постановка проблемы? Какие ещё , помимо оказавшихся неверными, доводы (см. пресловутую "статью"), какие эмпирические факты заставляют вас думать, что эти "типы гомосексуальной личности" есть? Если вы не можете ответить и отказываетесь знакомиться с фактами, когда вам предоставляют такую возможность, зачем вы продолжаете что-либо "отвергать", мусолить тему, рассуждая о целях и методах сексологии, в которой, судя по вашим высказываниям о её предмете ("зачем учить ребенка всей этой грязи?"), вы не разбираетесь и разбираться не хотите?
Цитировать
... "раз лекарства от СПИДа не найдено - значит СПИД неизлечим!"
Вы не поверите, но если лекарства от болезни не найдено, болезнь считается неизлечимой. (Или медики придерживаются иного мнения?) И попытайтесь еще раз понять, что из посылки "СПИД пока неизлечим" вовсе не следует обязательное существование "типа гомосексуала".
 
Цитировать
3.Я не пытался "доказать неправомерность удаления диагноза "гомосексуальность" из МКБ" и никогда не называл его "безосновательным". Я его называл НЕ НАУЧНЫМ.

Иными словами, мы имеем обоснованное ненаучное удаление диагноза. Миллионы людей признаны психически здоровыми основательно, но ненаучно  :? Г-н К. упорно отказывается видеть в отмене диагноза что-либо, кроме полит. акции (список авторов научных исследований, рассмотренных в ходе пятилетней дискуссии 1968-73, список, напомню, приведенный самим г-ном К., пришелся ему не по вкусу). Я вынужден просить присутствующих на форуме медиков, логиков etc. прокомментировать вывод г-на К. об отмене конкретного диагноза.
Цитировать
4. Также я не утверждаю что "гомосексуальность - это болезнь".

 :arrow: Итак: болезнь гомосексуальность или нет, г-н Кацман не знает - и не узнает никогда, т. к. резолюциям ВОЗ, АПА и проч. (см. приведенный мною список) он не верит, а самостоятельно проверить не может из-за отсутствия мед. образования и желания. Однако ему доподлинно известно, что изъятие "то-ли-болезни-то-ли-нет" из МКБ является "обоснованным, но ненаучным". Изя, я очень ценю абсурд. Но качественный.
Возможно, я что-то упустил в рассуждениях г-на К. Буду признателен, если кто-нибудь из читающих ветку (кроме ИК) укажет мне на мои ошибки, тем позволив мне разглядеть стройность его мысли и безошибочность суждений.
До тех пор мой вывод: г-ну К. ужасно нравится говорить на тему гомосексуальности (что само по себе ни хорошо, ни плохо); но ему совершенно безразлично, что он скажет, и как оно будет воспринято. А это - в свете его воззвания к "истине" - меняет отношение к нему как к серьезному участнику разговора и мешает всерьез прислушиваться к его мнению по теме ("гомосексуальность и тип личности", а не "методология науки ваще").
Ввиду отказа г-на Кацмана формулировать свою позицию по обсуждаемой теме и отвечать на "слезные просьбы" оппонента о подтверждениях и доказательствах, равно как и тенденции обсуждать не заявленную тему, а сказки о "пропаганде" и "погроме" ("оффтоп"), я, впредь до удовлетворительного разъяснения названных мною противоречий и возвращения г-на К. от "оффтопа" к указанной теме (с фактами на руках), воздержусь от спора с г-ном Кацманом. В случае разрешения противоречий и возобновления разговора, слезно прошу г-на Кацмана использовать слова в значениях, присущих им в литературном русском языке. А то путаницы много выходит.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь, 2006, 16:56:57 pm от xavoC »
Отец-иезувер.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 11 Декабрь, 2006, 15:44:55 pm »
Цитата: "Ivan"
Встречное предложение, не выносите свою личную жизнь на показ. Пусть геи тихонько (или не тихонько) дрючат друг дружку у себя дома... Не надо показухи! Долой пропаганду гомосексуализма!
Вы мне это говорите? Гомерический хохот. Если Вы найдете в этой ветке хоть одну строчку о моей личной жизни, я очень удивлюсь.
Во-первых, я не видел, чтобы кто-то выносил свою личную жизнь напоказ, по крайней мере, в дискуссии этой ветки. По-моему, речь шла не о личной жизни, а о том, что ИзяКацман не может обосновать свои громкие заявления о давлении на АПА и т.д. Вы - тоже. Вообще, сторонники дискриминации по признаку сексуальной ориентации только и могут, что размахивать лозунгами про какую-то пропаганду, какие-то семейные традиции и какие-то истинные ценности. На большее их не хватает.
Во-вторых, выносить свою личную жизнь напоказ - личное дело каждого. Настолько же, насколько Вы в праве отвернуться и не смотреть. Вы же имеете право говорить о том, что Вы любите женщин. Отчего геи не могут говорить о том, кого они любят?
Пропаганды гомосексуализма не существует. Есть пропаганда гомофобии, которую проводят РПЦ совместно с партией Родина и прочими фашиствующими организациями, и Вы - ее (пропаганды) жертва.
Поскольку гомосексуальность есть такая же медицинская норма, как и гетеросексуальность, геи должны обладать такими же правами, свободами и обязанностями, что и гетеросексуально ориентированные люди.
Цитата: "Ivan"
Как Вам тут за углом было сказано: "Мир знает о существовании геев. Чего Вам еще нужно?"
Во время холокоста ни один человек в мире не сомневался в существовании евреев и цыган. И это не мешало "миру, который не сомневался", грубо нарушать их права и свободы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Ivan

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 044
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 11 Декабрь, 2006, 16:56:30 pm »
Паясничать мы все умеем. Пост отредактирован администратором.
Я предупреждал участников о недопустимости перехода на личности.
Nail Lowe.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ivan »