СЕКСУАЛЬНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ И ТИП ЛИЧНОСТИ

[Вопиющее Беззаконие]

то Atmel:

Или все же Вы считаете, что к этому у человечества есть  природная склонность, стоит только подтолкнуть, и все покатятся по наклонной плоскости? Вот в чем вопрос. Попробуйте все же на него ответить, хорошо? Давайте хоть на нем сконцентрируемся, как на основном вопросе, составляющем суть поднятой проблемы. А то Вы настолько пространно и живописно пишете, что ни смысла, ни контекста не разглядеть.  Пора сокращать наши диалоги. Не надо про Латвию, давайте поближе к механизмам, обоснуйте Ваши прогнозы и опасения.

Самая Темная ночь в году была зафиксирована снова...

А сегодня у меня такие мысли:
Оказывается, при всей моей категоричности, и, не исключаю, ошибочности, в отношении: гей-протекционист - анонимный педик, я в Вашем воспаленном воображении более "проблемный" тип))) Хе-хе, ну да ладно...
По существу: у человека нет и никогда не было природной склонности к педерастии, любая такая склонность противоестественна и является приобретенной! Тем не менее, чем дальше идет человек по дороге своих желаний, тем меньше он способен ощущать свою природу. Животное очень тонко выбирает места для сна, способно находить нужные растения и т.д. Человек мегаполисов далек от всего этого настолько, что несколько раз открыто и глупо пренебрегая сигналами системы самосохранения (у многих она вообще рудиментарна) вопит впоследствии: заболел! или: вот горе! Сейчас смысл жизни 90% - удовлетворение своих желаний и потреб. Истинную цену вещи/предмета определяет то, насколько много о нем говорят! Даже качество разговора, зачастую, не имеет значения. Достаточно закрепить в мозгу толпы две вещи - гомосексуальность непатологична, она дает новое... и прежде убежавшая бы к другому парню девушка, теперь посмотрит на подругу. Пока подростки зло обзывают кого-нибудь "пидор" - это нормально, но как только в пидорстве некоторые из них станут искать своё самовыражение... Те, кто решил побаловаться с наркотиками хорошо осведомлен о последствиях, тем не менее удовлетворение пагубного желания берет верх. О чем это говорит? Ради желания человек готов пренебрегать самосохранением, мнением близких и т.п. Достаточно обнаружить в гомицизме хоть малейшую возможность реализовать свои доселе не... , двуногое существо уже побежит туда, очертя голову (посыл лесбиянок, в частности: только женщина знает, как удовлетворить женщину) Замечу: удовлетворить. Это очень важно. У человека масса рефлексов. Каждый из них строго функционален: рвотный - очищает желудок, сужение зрачка на ярком солнце предотвращает ожог сетчатки глаза, сокращение мышц (дрожь) дает телу тепло и прочее. Наиболее сильные рефлексы - принятие пищи и секс. Они очень тесно взаимосвязаны, например, касания губами, желание затянуть что-то в рот - от "протопищевых". На мужские прикосновения губами к женской груди подсознательно проецируется и младенческое удовольствие от вскармливания оной. Поедание пищи и секс связаны со строительством тела, размножением. Почему, скажите мне, специалисты-фрейдисты, средством выражения любви человек выбрал именно сексуальный рефлекс? Или, наоборот, почему удачное справление/сработку сексрефлекса человек увенчивает возгоранием любви? А? Наибольшее удовольствие? Рассматривая секс, как процесс полового размноженья, нельзя сказать, что гомики занимаются сексом. Они стимулируют друг другу гениталии - только и всего. Если на остров закинуть разнополых младенцев, я на 100% уверен, что они, впоследствии, интуитивно пришли бы к соитию, а если закинуть туда однополых (при отсутствии теплокровной живности) - они вряд ли поняли причины своих эрективных состояний (если мужики) (если женщины - вообще бы ни чего "не поняли"). Или вы думаете, что человекоподобные существа также неистово "пихались" бы, как наши современные извращенцы?
Таким образом, я заключаю, что так называемая однополая любовь, а по сути - взаимостимуляция основана и строится на подражании гетеросексуалам. В животном мире гомики-животные тоже обнаруживают в себе лишь подражательное разнополым поведение. Как говорят христиане - Сатана - обезъяна бога, а гомики, выходит, - обезъяны гетеросексуалов))). В таких условиях нельзя рассматривать гомицизм, как нечто равнозначное гетеросексуальности. А я даю этому имя - извращение.
Мне рассказывали, как один нарк под "винтом" получал удовольствие оттого, что блюет. А если бы он пришел к тому же без наркотиков? Это было бы нормой?
Если NL говорит, что секс - это общение, почему гомики выбрали как апофеоз своего общения именно генитальную стимуляцию? Других форм общения нет, что-ли? Что у гомиков подсознательно проецируется от прикосновений губами к плоской, как доска груди товарища?) Всё это чудовищный Маскарад, театр Абсурда, Маски Шоу в квазиэротике.
Надо отметить, что любое потакание р./инстинктам, эксплуатация оных в угоду одному лишь желанию получить удовольствие – порождает проблемы. В питании – ожирение, болезни органов, в сексе – различные дисфункции. Гетеросексуалы во многом потребительски относятся к своим сексрефлексам, этого нельзя отрицать, но пока это хоть малейшим образом входит в орбиту полового воспроизводства или направлено на обеспечение такового – это можно назвать более или менее нормальным. Проституция также анормальна по двум причинам. Услугами проституток предпочитают пользоваться слабые (здесь: до женщин), само явление не предполагает воспроизводства даже косвенно (по «залету», напр.). Зачем прибегать к долгим ухаживаниям, для этого ведь нужны какие-то определенные психические кондиции… а вдруг ухаживания будут отвергнуты? Катастрофа? Отсутствует понятие ответственности и прочее. Только лишь в силу гетеро- я могу рассматривать проституцию, как благотворительность для обездоленных. Дома терпимости, терпимости к слабому. Гомики же – это наши «друзья меньшие», очень претенциозно пытающиеся кормиться с Конунгами с одного стола. Как верно подметил Yuki, если ты встал на четвереньки, не хочешь сидеть со всеми по-человечески – не удивляйся брошенной в твой угол кости… да если она и не будет брошена, чего скулить да действовать на нервы собравшимся?
Наверное, я о-о-очень противный?)))))

P.S. для педантов и зануд: гетеросекс я называю таковым потому, что при разных формах он всё-таки носит характер имитации восп-ва, а чего имитирует т.наз. гомосекс? Может стоит ввести в оборот новый термин для гомиков - внутриполостной онанизм?))) За мной не заржавеет - я человек номенклатуры.

[Atmel]

Самая Темная ночь в году была зафиксирована снова...

Может быть. Только  ночью может показаться обычный день, если выйти из очень яркого света. И, наверное, всем "идеальным" людям так и кажется.

Уважаемый В.Б., я отдельно, еще раз прошу Вас обрисовать, в чем заключается достигнутый Вами идеал?

Оказывается, при всей моей категоричности, и, не исключаю, ошибочности, в отношении: гей-протекционист - анонимный педик, я в Вашем воспаленном воображении более "проблемный" тип))) Хе-хе, ну да ладно...

Минуточку. Я выдвинул Вам аналогию того приема, который Вы применили ко мне. Раз я защищаю гомиков, значит я - сам гомик. Возвращаю: раз Вы зациклились на существовани геев до такой степени, что в любом сочетинии "гом" или "би" Вам видятся намеки на половые извращения, значит, Вам что-то стоит поперек внутри Вашего собственного горла – что за кость преет внутри? Есть вероятность, что это сопротивление собственным гомосексуальным импульсам.
Но я не стал утверждать это наверняка. Но зато мне совершенно ясен общий механизм возникновения гомофобии у мужчин. Не обязательно, что он проявляется столь ярко, как у Вас.  Заметьте, в то время как женщины нисколько не боятся нежных прикосновений друг к другу, открыто и искренне восхищаются красотой друг дружки, мужчины держат между собой дистанцию. Они могут дружить (и дружат), но обниматься если и полезут, то только в пьяном состоянии. В трезвом же они должны показывать себя настоящими мужчинами, что подразумевает, обычно, употребление бутылки пива в руке, интерес к футболу и хриплым уркаганским хрюканьям, что у нас почему-то песней зовется, машинам, употреблению крепких словечек (пропорционально крепости самого его), смачному сплевыванию сквозь зубы на пол с сигаретой в пальцах, небрежным смахиванием пепла,  демонстративное любование титькастыми особами и прочие подобные доблести, обязательные для "реального пацана".  Я рос в среде уличных хулиганов, в доме напротив жил криминальный "смотрящий", чем мы очень гордились (потом его, правда, свои же жулики-воры и спустили в звании), и все это хорошо мне знакомо. Все это - признаки обостренной проблемы самоидентификации, стадия, которую проходят почти все подростки, а у половины взрослых она и не кончается. Проходил ее и я. Только мне пришлось увидеть, что все это - не более чем бутафория, а настоящая сила с реальными возможностями в ней не нуждается. Зато те, у кого реальных возможностей маловато, замещают ее манерами "реального пацана". Это самозащита - "не подходи, видишь, я крутой", и демонстрирует доказательства своей вирильности.  Любые проявления слабости, в число которых входят любые намеки на женское, проделывают бреши в этой самозащите. Если в условиях заключения мужчине еще не позорно «иметь» другого мужчину, то тот, кто занимает рецептивную позицию, полностью теряет все права, уважение, несмотря на  все его /возможные/ остальные волевые и прочие качества. Вот поэтому в мужской среде, где царит соревновательный дух, и формируется такая болезненная гомофобия. Уместно вспомнить, что в племени  шимпанзе показ другому самцу эрегированного полового члена вызывает встречную  агрессию, так как это признак вызова.

Но есть и другая составляющая этого феномена. Это уже чисто психологическая компонента. Как я уже упоминал, всякий ребенок проходит фундаментальную стадию самоидентификации, и так идентифицируется с образом своего пола. Ребенок от рождения имеет аутоэротизм, который затем в своем развитии вырастает в первичный и вторичный  нарциссизм. В дальнейшем он все больше начинает искать объект своего либидо вне своего тела. Вначале это – материнская грудь, как источник наслаждения при сосании (это усиливает эрогенную зону губ, научает нас получать сексуальное удовольствие от  затяжных поцелуев, с засовыванием языка в полость рта другого, посасывание его. У многих, особенно невротичных людей, сохраняется привычка захватывать губами участки собственной кожи, как у младенцев).  С развитием он начинает различать объекты по различным признакам, в том числе и по признаку пола. В латентном периоде это может временно «размываться» (если знаете, есть тест-рисунок с обнимающимися людьми, он  воспринимается такими детьми в виде дельфинов). Родители ему кажутся сейчас  всемогущими «богами» (затем произойдет "гибель богов"), его тянет подражать в силу врожденных рефлексов. И даже без подсказки со стороны взрослых ребенок выбирает обычно образ для уподобления родителя своего же пола или другого взрослого. В коллективе себе подобных он также утверждается, заимствуя привычки поведения.
Во всем этом надо подчеркнуть либидинозный характер этих процессов. Именно это влечение принуждает мальчика слиться с привлекательным образом «отца» и затем немерянно этим гордиться. Всякое отклонение в себе или другом он воспринимает крайне болезненно, и степень этой болезненности пропорциональна величине влечения. Поэтому нужно понимать, почему гомофобия – это негативное влечение.

[Atmel]

1. По существу: у человека нет и никогда не было природной склонности к педерастии, любая такая склонность противоестественна и является приобретенной! Тем не менее, чем дальше идет человек по дороге своих желаний, тем меньше он способен ощущать свою природу. <…>

2. Достаточно закрепить в мозгу толпы две вещи - гомосексуальность непатологична, она дает новое... и прежде убежавшая бы к другому парню девушка, теперь посмотрит на подругу. Пока подростки зло обзывают кого-нибудь "пидор" - это нормально, но как только в пидорстве некоторые из них станут искать своё самовыражение... Те, кто решил побаловаться с наркотиками хорошо осведомлен о последствиях, тем не менее удовлетворение пагубного желания берет верх. О чем это говорит? <...>

3. Или вы думаете, что человекоподобные существа также неистово "пихались" бы, как наши современные извращенцы?<...>

4 Рассматривая секс, как процесс полового размноженья, нельзя сказать, что гомики занимаются сексом. Они стимулируют друг другу гениталии - только и всего. <...>

5 Таким образом, я заключаю, что так называемая однополая любовь, а по сути - взаимостимуляция основана и строится на подражании гетеросексуалам. В животном мире гомики-животные тоже обнаруживают в себе лишь подражательное разнополым поведение<...>

6. Наверное, я о-о-очень противный?))))).

По порядку.
1 Да, чем на более высоком уровне находится животное, тем больше у него норма реакции генов, тем сильнее зависимости от научения и опыта. Поэтому культуру нужно формировать.

2 Если гомосексуальность не будет считаться патологической и позорной, то действительно, многие люди ее попробуют (что все больше и случается). У нас тут разногласий нет. Но я Вас спрашивал не об этом, а вот о чем – понравится ли людям гомосексуальные отношения больше, чем гетеросексуальные? На этот вопрос ответ больше  интуитивный - каждый решает его в силу собственных ощущений. В этой связи я могу пожертвовать своим имиждем и упасть в Ваших глазах окончательно - в моей жизни был такой случай. Один раз я пришел пить водку к знакомому парню, и когда мы приняли достаточно, он вдруг спросил меня "про это": «а слабо?» «А не слабо», - ответил я на нетрезвую голову и… получил первый и последний гомосексуальный опыт. Здесь можно произнести очередное крылатое выражение «один раз – не пидарас?», но я и это стерплю, ибо ничто идеальное и мне не чуждо. Отвечайте как хотите, но  больше на телефонные приглашения моего знакомого я не отзывался, хотя ничего особо отвратительного тогда я тоже не обнаружил. А мне было с чем сравнивать – я уже переспал и с ровесницами, и пожил немного с женщиной старше меня на 14 лет.

Итак, смотрите – я не считаю гомосексуальность патологической саму по себе  Я даже сходил на такое «лево». В результате не случилось никакой трагедии и смены моей сексуальной ориентации. Поскольку с геями я имел профессиональные отношения, я имею много аналогичных примеров, когда людям не понравился однополый секс.

Давайте попробуем обратиться к этнографии.

В «учебнике «Сексология» (1987) И.Кон отмечает:
«Постоянный, институционализированный гомосексуальный стиль жизни в архаических обществах обычно выступает как один из аспектов общей, социально-бытовой и символической инверсии половой роли/идентичности ("бердачизм"), причем он не определяет соответствующий социальный статус.
Самая распространенная форма ритуализированных гомосексуальных контактов между взрослым мужчиной и мальчиком-подростком наблюдается при церемонии инициации. Однократный или повторяющийся несколько раз орально-генитальный (фелляция) или анально-гениталь-1и,111 контакт, в котором взрослый обязательно выполняет | 1ИННую роль, символизирует передачу мальчику физических и психических (мужество, смелость, ум и т. п.) свойств взрослого мужчины. Он предполагает, во-первых, строгую половую сегрегацию, но время социализации, во-вторых, веру в магическую силу семени, передача которого якобы способствует формированию мужского начала или является его необходимой предпосылкой. Такие верования распространены у многих народов, особенно в Океании. Идея одухотворения путем оплодотворения придавала ритуалу сакральное значение. Однако вопрос об инициальных компонентах древнегреческой педерастии является спорным. Гомосексуальный контакт при инициации - явление разовое, однократное, но в некоторых обществах такие отношения считаются нормальными и даже обязательными на протяжении всего переходного возраста. Вот как это выглядит (по сей день) у папуасов самбия (Новая Гвинея), описанных Д. Хердтом. Когда мальчики этого маленького воинственного племени достигают 7 - 8 лет, их отбирают у матерей и они живут в замкнутом мужском мире. Самбия верят, что необходимым условием роста и развития мальчика является регулярное питье семени. До начала полового созревания мальчики должны осуществлять фелляцию со старшими подростками и юношами, а затем их самих начинают обслуживать новички. Юноши и молодые мужчины брачного возраста (16 - 25 лет) в течение некоторого времени обычно ведут бисексуальную жизнь. Став отцом, мужчина прекращает гомосексуальные контакты, полностью переключаясь на женщин. Символической основой этой своеобразной социализации является желание "возвысить" и "очистить" маскулинное начало жизни, "освободив" мальчиков от фемининных элементов. Соответствующие обряды хранятся в строгой тайне от женщин и возводятся к образцу мифического прародителя Намбулью, цементируя тем самым мужскую солидарность. Сексуальная первоначальная социализация мальчиков принудительная, партнер не выбирается, а назначается старшими. Позже на первый план выступают индивидуальные эмоционально-эротические предпочтения, но отношения всегда остаются иерархическими: старший не может осуществлять фелляцию с младшим, а между близкими друзьями фелляция вообще не принята.».

И. Кон рассматривает это в контексте различных сексуальных традиций народов Земли. Вы можете пройтись ЗДЕСЬ, он пишет всегда интересно, аргументировано и объективно, поднимая различные проблемы, включая проблемы разводов.

Конечно, этот пример нельзя полностью переносить на нашу почву. Но я все же считаю, что остановятся на такого рода отношениях лишь те, у кого есть к этому природная склонность. Иные же как минимум станут бисексуалами, но здесь возникает новый вопрос – есть ли в этом что-то опасное?
Я пидерживаюсь той позиции, что нужно не искать врагов народа (и фактически бьороться  не с причинами, а с чужим счастьем ради формального порядка), а формировать психологическую культуру общества, и здесь нужно подхожить внимательно и гибко. Морфологическая компплементарность  мужского и женского тела сама за себя ориентирует людей на интерес к противоположному полу. Деторождение тоже обусловлено природно. Влечения же души не может быть к чуждому, чему-то незнакомому. Поэтому нужно проводить воспитательную работу по взаимному знакомству с психологией и особенностями друг друга, сближать на необходимое расстояние гендерные полюсы – именно это поможет взаимопониманию и активизирует взаимный интерес (или хотя бы ликвидирует «посыл лесбиянок, в частности: только женщина знает, как удовлетворить женщину»). Мне пришлось не раз пообщаться с женщинами (в том числе заочно - на форумах) и раскрутить их на откровенный разговор. Выяснилось, что мужчины действительно очень мало понимают в желаниях женщины. Когда женщины обсуждают "это" между собой эти вопросы, они очень откровенны, чего не добьешься от мужчин. Некоторые предпочитают в качестве партнеров геев потому, что те лучше их понимают и вообще следят за собой, в то время как средний мужчина принимает душ раз в неделю, не чистит зубы перед сексом  и вообще уверен, что одним видом своего члена, который ему очень нравится, возбудит свою подругу до пределов. Правды ради надо сказать, что другая часть женщин предпочитает агрессивных, грубых мужчин. Кому что.

[Atmel]

3 Вы не правы. Настенные рисунки, находимые археологами, показывают в том числе и широту сексуальных отношений в архаичном и доисторическом обществе.

4 Вы неправы. А лучше всего Вам это опровергнет Платон, которого я здесь уже не раз цитировал.  Что ж, придется еще раз.

«Итак, каждый из нас половинка человека, рассеченного на две камбалоподобные части, и поэтому каждый ищет всегда соответствующую ему половину. Мужчины, представляющие собой одну из частей того двуполого прежде существа, которое называлось андрогином, охочи до женщин, и блудодеи в большинстве своем принадлежат именно к этой породе, а женщины такого происхождения падки до мужчин и распутны. Женщины же, представляющие собой половинку прежней женщины, к мужчинам не очень расположены, их больше привлекают женщины, и лесбиянки принадлежат именно к этой породе. Зато мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве, будучи дольками существа мужского пола, они любят мужчин, и им нравится лежать и обниматься с мужчинами. Это самые лучшие из мальчиков и из юношей, ибо они от природы самые мужественные. Некоторые, правда, называют их бесстыдными, но это заблуждение: ведут они себя так не по своему бесстыдству, а по своей смелости, мужественности и храбрости, из пристрастия к собственному подобию. Тому есть убедительное доказательство: в зрелые годы только такие мужчины обращаются к государственной деятельности. Возмужав, они любят мальчиков, и у них нет природной склонности к деторождению и браку; к тому и другому их принуждает обычай, а сами они вполне довольствовались бы сожительством друг с другом без жен. Питая всегда пристрастие к родственному, такой человек непременно становится любителем юношей и другом влюбленных в него.
Когда кому-либо, будь то любитель юношей или всякий другой, случается встретить как раз свою половину, обоих охватывает такое удивительное чувство привязанности, близости и любви, что они поистине не хотят разлучаться даже на короткое время. И люди, которые проводят вместе всю жизнь, не могут даже сказать, чего они, собственно хотят друг от друга. Ведь нельзя же утверждать, что только ради удовлетворения похоти столь ревностно стремятся они быть вместе. Ясно, что душа каждого хочет чего-то другого; чего именно, она не может сказать и лишь догадывается о своих желаниях, лишь туманно намекает на них. И если бы перед ними, когда они лежат вместе, предстал Гефест со своими орудиями и спросил их: "Чего же, люди, вы хотите один от другого?" - а потом, видя, что им трудно ответить, спросил их снова: "Может быть вы хотите как можно дольше быть вместе и не разлучаться друг с другом ни днем, ни ночью? Если ваше желание именно таково, я готов сплавить вас и срастить воедино, и тогда из двух человек станет один, и, покуда вы живы, вы будете жить одной общей жизнью, а когда вы умрете, в Аиде будет один мертвец вместо двух, ибо умрете вы общей смертью.
… наш род достигнет блаженства тогда, когда мы вполне удовлетворим Эрота и каждый найдет соответствующий себе предмет любви, чтобы вернуться к своей первоначальной природе. Но если это вообще самое лучшее, значит, из всего, что есть сейчас, наилучшим нужно признать то, что ближе всего к самому лучшему: встретить предмет любви, который тебе сродни.»

Да, есть такие, кому нужно только разнообразие. Но и среди геев есть совершенно разные люди. Те, для которых это является стремлением души, не будут счастливы иначе.

5 Да, здесь Вы практически правы. Но не во всем. Вы имеете в виду coitus per anum, но большинство сексуальных техник геев – орально-генитальные. У лесби – тоже, но здесь сказывается и влияние груди как первичного объекта, внимания половым органам, как и у большинства женщин, гораздо меньше.

6. Нет, и здесь снова Вы ошибаетесь. Вы - очень милый и обаятельный. ))))))))) Клянусь  Отцом и Сыном и Святым Буддой, Omen.   Только больше не обзывайтесь, скрываясь за монитором.

Кстати, тут недавно горело все ярким пламенем – Малыш доказывал историчность и подлинность евангелий. Как раз по Вашей компетенции.  Молнии его возмущенных очей были видны из других разделов. Вы по прежнему считаете, что здесь – наиболее горячая точка нашего форума?

[Nail Lowe]

Если NL говорит, что секс - это общение, почему гомики выбрали как апофеоз своего общения именно генитальную стимуляцию? Других форм общения нет, что-ли? Что у гомиков подсознательно проецируется от прикосновений губами к плоской, как доска груди товарища?

Прежде, чем задавать подобные вопросы другим, задайте их себе, применительно к себе же. Я говорил, что не это не просто общение, а физическое общение, и попробуйте сказать, что это не так. Вы (я так думаю) уж наверное занимаетесь с женщиной (или с кем там - не столь важно) не как с резиновой куклой... Вы чувствуете, что ей нравится, что не нравится, даете понять, что нравится Вам, стараетесь сделать приятное и т.д. Разве это не обмен информацией? А если таки обмен - следовательно, общение. И разве такое физическое общение отменяет общение психологическое? Это два вида общения, один другому не мешающий.
Ваша проблема в том, что Вы свое личное отвращение не можете переступить и абстрагироваться от конкретики - грудь, задница, член и т.д. Такое впечатление, что Вы постоянно об этом думаете. Кстати, мне ли говорить, что "плоская, как доска грудь" бывает не только у товарищей, но и у товарок? :-D  :lol:

[Вопиющее Беззаконие]

Самая Темная ночь в году была зафиксирована снова...

Может быть. Только  ночью может показаться обычный день, если выйти из очень яркого света. И, наверное, всем "идеальным" людям так и кажется.

Да-а-а! Особенно, если учесть, что живу я за Полярным кругом и солнце выйдет из-за горизонта у нас только в конце января...

Уважаемый В.Б., я отдельно, еще раз прошу Вас обрисовать, в чем заключается достигнутый Вами идеал?

Это конечно же, немного позже.

Минуточку. Я выдвинул Вам аналогию того приема, который Вы применили ко мне. Раз я защищаю гомиков, значит я - сам гомик. Возвращаю: раз Вы зациклились на существовани геев до такой степени, что в любом сочетинии "гом" или "би" Вам видятся намеки на половые извращения, значит, Вам что-то стоит поперек внутри Вашего собственного горла – что за кость преет внутри? Есть вероятность, что это сопротивление собственным гомосексуальным импульсам.

Как говорится, и тут выяснилось... Что ж, дерьмо случается (если не со всеми, то со многими). Для меня не новость, что у Вас был гомосексуальный опыт. Ну, раз больше на звонки не отвечали - значит Вы ещё не перешли в категорию потерянных, по крайней мере для меня. У меня опыт "общения" с гомиками был поскромнее. Встречал я их по жизни не так уж много раз. Три из них запомнились по службе (служил под Питером, а это увольнения с вылазками в город). 1. Был ещё духом, когда в краснопогонной шинели (не ВВ - пехота) шел к тетке домой. Сзади догоняет парень лет 25-ти: "солдат, подзаработать не желаешь?" "А чего делать-то надо?" (в мыслях: машину подтолкнуть, вынести/затащить мебель и т.п.) "Да перепихнуться..." Поначалу подумал - ни хрена себе шуточки! Но после того, как я вопросительно затянул "чего-о-о?" и чел, не смея тешить себя иллюзиями, перебежал на другую сторону улицы, понял - это была не шутка. Меня тупо пытались снять, причем стало мерзко оттого, что именно безденежному солдату последовало такое предложение, равно как и студенту за 50 баксов сняться в порнухе. Запомнилось. 2. Был уже черпаком, на пл. Восстания подошел более интересный джентльмен, обратился по званию, предложил "отсосать" за 500 руб. Заинтриговало, при том, что у меня как у ЗКВ "зарплата" была около 72 руб. в месяц. Вокруг - толпа. Пошли мы с ним в подворотню, где мой любимый "Кастл Рок" обретался. Там я ему с разворота и зарядил по сосалке. Смачно получилось, от души. Наверное, впервый раз его схема дала сбой - заорал чего то, но когда я ему предложил ещё раз сблизиться, типа: "иди сюда, ....!!!" - предпочел устремиться к толпе и многолюдству. Догонять не стал, патрулей на Московском, как собак нерезанных... 3. Будучи дедом повез комиссованного "по дурке" в Воркуту в качестве сопровождающего. На том же Московском, гляжу, он с мужиком каким-то языком зацепился. Подходит потом, докладает: "товарищ сержант, я тут с голубым одним договорился. Предлагает на хату к нему съездить... может, я это, съезжу... мужичок, вроде, тщедушненький - я его придавлю там, или пригрожу или, уж если на то пошло, приложу чем-нибудь, хоть баблом разживемся... (а повез я его в Воркуту практически за свои деньги (кроме билетов - всё на мне)) - надо было из части убыть на время. Нет, говорю, мне тебя мамке-папке живого здорового б вручить, а там чуди сколько влезет... нисколько не сомневаюсь, что с твоими кондициями это "большая потеря", но мне скоро на дембель, траблы лишние не нужны, поэтому - забудь. Таким образом, возможно, я спас жизнь одного педика... Иногда совесть мучает)))
Кстати, насчет 500 руб. Как приехал, рассказал в части - народ задумался. Видать, каждый на себя примерил. Между тем, я достоверно знал, что когда духов ставили в частях "на счетчик" и требовали "родить" к такому то числу денег, лишь немногие просили об этом родителей. Некоторые "уходили в город" и возвращались с кучкой пиастров в кармане. "Солдат, откуда достал?" "Заработал" "А-а, поди всю ночь яйца разгружал? Хе-хе, давай сюда, обезьянка!"
Такой вот скромненькой опыт, не в пример Вашему) Может, я действительно, так гнету свою гомофилию, что мужику дать "отсосать" не могу? Никто бы не увидел, деньги не пахнут... Не находите, что я черезчур ловко маскирую свою гомосексуальность? Прямо-таки Штирлиц в Стране гомосеков.))) Что ж, не всё я плохому учу, можно было бы кое-что и перенять.

Заметьте, в то время как женщины нисколько не боятся нежных прикосновений друг к другу, открыто и искренне восхищаются красотой друг дружки, мужчины держат между собой дистанцию.

Не Вы ли это это господину Брежневу со-товарищи напели?)))

Я рос в среде уличных хулиганов, в доме напротив жил криминальный "смотрящий", чем мы очень гордились (потом его, правда, свои же жулики-воры и спустили в звании), и все это хорошо мне знакомо. Все это - признаки обостренной проблемы самоидентификации, стадия, которую проходят почти все подростки, а у половины взрослых она и не кончается. Проходил ее и я. Только мне пришлось увидеть, что все это - не более чем бутафория, а настоящая сила с реальными возможностями в ней не нуждается. Зато те, у кого реальных возможностей маловато, замещают ее манерами "реального пацана". Это самозащита - "не подходи, видишь, я крутой", и демонстрирует доказательства своей вирильности.

Согласен. "Крутые поцоны" с манерами мне отвратительны также, если не более Вашего. А стадия может не кончаться по той причине, что если "кандидат в крутые" покупает себе крутую тачанку или прикид со цепями - он уже просто ОБЯЗАН этому соответствовать, создается цикл - я - крутой, поэтому должен купить себе "бумер", а не "жигули". Раз я купил себе "бумер", владельцы "жигулей" - ...! Я не должен возить на "бумере" картошку с дачи и т.д.)))

Именно это влечение принуждает мальчика слиться с привлекательным образом «отца» и затем немерянно этим гордиться. Всякое отклонение в себе или другом он воспринимает крайне болезненно, и степень этой болезненности пропорциональна величине влечения. Поэтому нужно понимать, почему гомофобия – это негативное влечение.

Это одно из утверждений, "построенных из песка". И вообще, объясните мне популярно, что, по Вашему - сначала я, младенцем, повлекся к отцу, а затем в полной мере отждествил себя с мужчиной или наоборот, сначала отождествил себя с мужчиной (путем интуитивной систематизации видов пиписек), а затем "повлекся" к отцу. Бурелом какой-то!!! Просто объясните на двух пальцах, может и сами усомнитесь в правдоподобности сказанного и/или прочитанного.

[Вопиющее Беззаконие]

то Atmel:

2 Если гомосексуальность не будет считаться патологической и позорной, то действительно, многие люди ее попробуют (что все больше и случается). У нас тут разногласий нет. Но я Вас спрашивал не об этом, а вот о чем – понравится ли людям гомосексуальные отношения больше, чем гетеросексуальные? На этот вопрос ответ больше  интуитивный - каждый решает его в силу собственных ощущений.

Atmel, а зачем я Вам пример с табаком приводил? Вы не проанализировали его, а зря. Между тем, здоровье намного предпочтительнее желтых зубов, смрадного дыханья, проблем с легкими, печенью, желудком и кожей, нередко перерастающих в онкологию... а люди то курят!!! Полноценный гетеросекс с прелюдиями способен дать/раскрыть человеку бОльшие потенциалы, нежели гомосекс (мы оба так полагаем). Здоровый образ жизни лучше проблем курильщика, причем сами же курильщики (больше половины)стонут от своей пагубы... Но это не мешает вовлекаться в оборот новым приверженцам, да ещё отстаивать свои "права"... (в др. странах - это касается курения в публ. местах, прибавок к жалованию некурящим и подобное). Почему человек начинает курить? Что, больно хочется? Не ошибусь, если замечу: подростка прельщает тот образ, который он будет иметь, взяв в рот сигарету. Во-первых, это своего рода протест в тех местах и у тех родителей, где к курению подростков относятся резко отрицательно (с отлавливанием и раздачей подзатыльников). Во-вторых, это желание быть похожим: на старших, на своих киношных/музыкальных кумиров и т.д., самовыражение, одним словом. Увидела девочка на экране жеманную актриску с папироской на длинном мундштуке, которая сидит ножка на ножку, а мужики возле них так и падают, так и падают... чем не стимул опробировать на себе?
Поэтому я и писал: когда в гомицизме начнут находить самовыражение, когда гомосексуальность начнет проецироваться вкупе с "гениальностью", деньгами и роскошью - будет беда всем нам, т.к. число курильщиков по сравнению с г. сократить всё-таки проще... Как можно будет "бороться" с распространением г., если "меньшинство" достигнет хотя бы 30% - я не представляю. По всюду будет стоять такой правовой визг - впору будет танкистский шлем одевать. И в церкви то им дай послужить, и браки то зарегистрируй, и детей усыновить... Вася Потапов вышел замуж за Игоря Смирнова и стал Васей Смирновым. Потом оказалось, что Вася Смирнов, он же Потапов, числится в международном розыске и вовсе не голубой))) Хе-хе! Да мало ли ещё чего... А "отсосать" за 500 руб. не желаете? (это я не Вам, Atmel) Извините, вырвалось! Не могу смириться с упущенной возможностью)))

Итак, смотрите – я не считаю гомосексуальность патологической саму по себе  Я даже сходил на такое «лево». В результате не случилось никакой трагедии и смены моей сексуальной ориентации.

А у нас был такой фанат моржевания... Раз нырнул в прорубь - хорошо! Два нырнул - да я могу! Застудил потом простату, развился рак - больше нет его... Вот и думаешь: может было бы лучше, если б он с первого раза заработал пневмонию, да забросил свои эксперименты? Кого не берет, а кого и проберет - все разные.

Давайте попробуем обратиться к этнографии.

Давайте.

Самая распространенная форма ритуализированных гомосексуальных контактов между взрослым мужчиной и мальчиком-подростком наблюдается при церемонии инициации.....
....Он предполагает, во-первых, строгую половую сегрегацию, но время социализации, во-вторых, веру в магическую силу семени, передача которого якобы способствует формированию мужского начала или является его необходимой предпосылкой. Такие верования распространены у многих народов, особенно в Океании.

Хорошо, в Океании, Австралии, у амазонских и африканских туземцев много чего есть... каннибализм, например. С точки зрения своего религиозного анимализма они всё объяснят, в том числе и как была сотворена Вселенная и все свои инициации - для нас это ничего не определяет, это можно лишь принять к сведению, как ценный этноматериал. Живем то мы в Евразии...
У нас на Руси инициация мужчин-воинов была сродни современной "сдаче экзамена" на краповый берет. Ну, а чтобы урожай был славный, в полях происходили ритуальные совокупления... и отнюдь не между мужиками, побойтесь академиков!))) Колёдно, колёдно!!! Эт я к чему? Матриархат первичен. Думаю, понятие о времени в мозгу протолюдей появилось не в последнюю очередь в связи с женскими циклами, а потом уже Луна, звезды, солнце... Климат тропиков и субтропиков, где сорвал банан, убил плевательной трубкой птицу - и будь доволен, налагет свои особенности на переход от матриархата к патриархату. Естественно, значимость мужского семени... какие-то гоморитуалы без дополнительных обязательств - это всё их сугубо тропическая конъюктура. У нас, в отличие от аборигенов Океании, переход от матриархата к патриархату происходил в условиях сопровождающего этот переход экономического развития. Экономика сделала возможной и социальную дифференциацию... Возможно, если бы у нас ходили бы тогда с "деревянными дубинами и лопухами на бедрах" - можно было бы говорить о том, что кто-то из жрецов придумал кончить в рот подростку, дабы передать мужскую силу... Нет, Atmel, славяне во все времена подвергались такому давлению соседних воинственных народов/ племен, что подобными дуростями им было заниматься некогда, да и не зачем. Много крови славянской текло, много в плен уводилось (Slav=Slave) - закон нашего выживания был в том, чтобы без сбоев работала система воспроизводства, добрый мужик, воин-оратай (землепашец) и не менее добрая рукодельная плодовитая тетка. А в рот кончать, чтобы силой делицца... не говоря уже о "пламенной гомолюбви"... это вот в Греции, где спартанцы выполняли черновую работу, а пажи проплывали по улицам на носилочках, сибаритствовали от неча делать... или в Римской Империи не знавшие в чем ещё утопить свои пылающие желания... там, да... посмотреть на округлую попку слуги-мулата/метиса - дело святое.
Вынужден заметить, что у нас сейчас тоже с демографией не всё в порядке, зато с порнографией... Китай... Я радею не за себя или за Васю-алкоголика, я патриот, я изучал итсорию своего народа и нахожу без ложной скромности, что мне есть, чем гордиться. Все всё прекрасно понимают, но почему-то предпочитают окрестить меня фашистом или типа того, дистанцируются от, как им кажется, излишнего радения о судьбах России. А я не такой. В обществах, где после условных депрессий наблюдается экономический подъем, приносящий какой-то категории людей богатый достаток, он очень часто сопровождается всплеском гомосексуализма, проституции. То ли люди опухают до того, что начинают являть другим то, что было скрыто, но я склоняюсь к тому, что по большей части становится деть себя некуда... а это тоже говорит многое о природе таких явлений, как, якобы, естественных.

Влечения же души не может быть к чуждому, чему-то незнакомому.

Иногда мы невправе потакать даже влечениям души. В 25 лет я был влюблен в одну замужнюю даму лет 39, которая выглядела как моя сверстница. Она души во мне не чаяла и говорила: "Я как тебя увижу, мне аж жить хочется!" Я знал, что это истинно, особенно тогда, когда муж её срывался в беспробудные пьянки... Такая милая... да-да, а как ты хочешь? Золото, а не женщина. У неё двое взрослых детей. Я не боролся и не убивал свою любовь, я люблю её до сих пор, мы хорошие друзья, просто не позволил своему желанию иметь её возле себя или находиться рядом с ней определять всё, в том числе и жизнь её семьи. Сейчас всё нормализовалось, муж её - начальник на высокооплачиваемой работе, остепенился. Думаю, и она подсознательно благодарна, что не "наломали дров" вдвоем. А так подмывало взять книжку "психология семейных отношений" и пойти побеседовать с её мужем... или взять её, да так, чтобы все знали... и чтобы всё гремело!!! ))) Поэтому, я не считаю, что все влечения души
должны быть воплощены в дело, а конкретно - в орально-генитальный контакт и сожительство. Нравится тебе мужик - люби его! Чего ты к нему с цветами то поперся? Пихалово-сосалово устраивать? Мы же выяснили, что это имитация акта воспроизводства... зачем? Есть множество других рефлесков и рецепторов. Испеки ему шарлотку, почитай "Три поросенка" перед сном, погладь по спине и уходи! Зачем извращаться?

Выяснилось, что мужчины действительно очень мало понимают в желаниях женщины. Когда женщины обсуждают "это" между собой эти вопросы, они очень откровенны, чего не добьешься от мужчин.

Да, есть "деревянные" мужики, есть стесняющиеся "слово молвить" женщины... зато как на стороне оторваться "без протокола"!

Правды ради надо сказать, что другая часть женщин предпочитает агрессивных, грубых мужчин. Кому что.

Я не считаю, что делать хороший педикюр, прическу зазорно для мужчины... Психологи а-ля Фрейд говорят, что женщины красящие ярко-красным губы, подсознательно "имеют в виду" "приготовившиеся" половые губы, типа такое же воздействие оказывает вид губ и на мужчин... К вопросу, пристало ли красить губы гомикам.)))

[Вопиющее Беззаконие]

то NL
Ваша проблема в том, что Вы свое личное отвращение не можете переступить и абстрагироваться от конкретики - грудь, задница, член и т.д. Такое впечатление, что Вы постоянно об этом думаете. Кстати, мне ли говорить, что "плоская, как доска грудь" бывает не только у товарищей, но и у товарок? :-D  :lol:[/quote]

Это вы мне сейчас предъявляете? А совсем недавно я хотел Вам сказать: "так ли уж важно, куда упала 18.379.528-ая капля дождя, в результате которого река N вышла из берегов и затопила поселок M?" Для меня важен был результат - прошел дождь - река вышла из берегов и затопила поселок. А Вы на основании не попадания с 18.379.528-ой по 68.742.895-ую каплю непосредственно в воду реки N пытались доказать, что затоп произошел совершенно по другой причине, а дождь - так себе, предпосылка?
"Плоская как доска"... что могу сказать, трагично, но не смерти подобно! Вообще то, есть большое кол-во ученых, которые полагают/ доказывают, что мужчины выбирают "полногрудых и широкотазых" как гаранта беспроблемного рождения и вскармливания потомства, также и женщины - мужиков с крепким прессом, рельефными и упругими ягодицами, да нередко и с хороших размеров достоинством, как гаранта полноценного ... Посмотрите на изображения женщин Эпохи Возрождения, ту же "Данаю" Рафаэля... можно подумать - корыто! Ан нет, такую красоту тогда называли эталонной и совсем не зря. Вопрос только: из какого принципа гомики выбирают себе партнера? Если в основе лежит тот же принцип - тогда налицо ошибочность применения оного, если принципа нет вовсе - тогда выбор производится на основании банальной способности раздразнить свои эрогенные зоны. Что Вы здесь находите такого, что бы позволило с полным правом называться не только человеком, но и Человечищем?))) Опомнитесь! Я даже готов выписать некоторым индульгенции по вопросу неприменения крайних мер социальной
политики, если таковая возымеет место быть. А то как легендарный Искариот, поцелую в щеку и скажу: вот этот, этот и этот там были!))) А может, это будут другие, а вы как апостолы Петры трижды отречетесь от учителя вашего (Кона или кто ешшо?). Ладно, шучу, я настолько уверен в традиции, что смею надеяться и на дальнейшее благоразумие со стороны наших граждан.
 
P.S. Я не софист, я всего лишь В.Б.

[Вопиющее Беззаконие]

то Atmel:

Кстати, тут недавно горело все ярким пламенем – Малыш доказывал историчность и подлинность евангелий. Как раз по Вашей компетенции.  Молнии его возмущенных очей были видны из других разделов. Вы по прежнему считаете, что здесь – наиболее горячая точка нашего форума?

Для меня пока - да. А где его Христос попутал такое доказывать? Не испил ли он чего во вред здоровью, может вкусил просфор некондиционных? Исторические галлюцинации подпитываются верой, их очень сложно устранить... но любопытно было бы взглянуть, какого они качества.

[Nail Lowe]

ВБ, в том, что Вы ВБ - я не сомневался. Но про дождь - честно, не понял, как и все Ваши аналогии...