Автор Тема: Сталин - либераст  (Прочитано 969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 718
  • Репутация: +171/-39
Сталин - либераст
« : 19 Февраль, 2016, 14:47:50 pm »
Эту фразу И.В.Сталин произнес на торжественном заседании в честь 24-й годовщины иконы казанской божьей матери изгнания поляков из Москвы Великой Октябрьской социалистической революции 6 ноября 1941 года на одной из станций Московского метрополитена имени братьев Ротенбергов Кагановича:

Цитировать
"По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим"

Сталин И.В. О Великой Отечественной войне Советского Союза. – 4 изд. М., 1944. C. 26

Вот слабо такое процитировать со ссылкой на Сталина?

http://www.hrono.ru/dokum/st19411106.html - там еще много всего интересного. например:

Цитировать
Партия гитлеровцев есть партия империалистов, притом наиболее хищнических и разбойничьих империалистов среди всех империалистов мира. Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом. Но в Англии и США имеются элементарные демократические свободы, существуют профсоюзы рабочих и служащих, существуют рабочие партии, существует парламент, а в Германии при гитлеровском режиме уничтожены все эти институты. Стоит только сопоставить эти два ряда фактов, чтобы понять реакционную сущность гитлеровского режима и всю фальшь болтовни немецких фашистов об англо-американском плутократическом режиме.

Вот Сталин мог бы пойти на марш несогласных против встающих с колен злейших врагов социализма (как это не странно, на первый взгляд, хотя... имел опыт оранжоидной революционной деятельности, сидел даже).
Православие или смех!

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 325
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Сталин - либераст
« Ответ #1 : 19 Февраль, 2016, 17:21:45 pm »
Вот Сталин мог бы пойти на марш несогласных против встающих с колен злейших врагов социализма (как это не странно, на первый взгляд, хотя... имел опыт оранжоидной революционной деятельности, сидел даже).

Однако, если оглянуться на прошлое и задуматься о том, что сделало современную Европу тем, чем она является, ответ будет однозначным — революции. Восстания против королей, воплотившиеся в Великой хартии вольностей. Реформация, сокрушившая догмат о непогрешимости Папы. Вольные города, ограничившие власть феодалов. Несколько десятков американских вольнодумцев, подписавшие Декларацию независимости и начавшие войну с Британской империей за право не платить налоги тем, кого они не выбирали. Безумцы 1789 года, пошедшие на штурм Бастилии и в итоге истребившие самих себя. Карбонарии, отвоевавшие свою Италию у Австро-Венгрии. Парижские коммунары, не имевшие ни малейшего шанса на успех. Революционеры 1918 года, не получившие широкой поддержки. Парижские и пражские протестанты 1968-го, гданьские 1981-го и берлинские 1989-го. Они меняли облик мира, как меняли его большевики, борцы с колониальными режимами, Троцкий и Че Гевара. Как бы мы ни относились ко всем этим событиям, они остались вехами в человеческой истории, которым идеологам консерватизма и «стабильности» нечего противопоставить.

http://demset.org/f/showthread.php?t=12478
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 511
  • Репутация: +257/-86
  • верующий в русалок
Re: Сталин - либераст
« Ответ #2 : 20 Февраль, 2016, 19:58:19 pm »
Цитировать
Вот Сталин мог бы пойти на марш несогласных против встающих с колен злейших врагов социализма (как это не странно, на первый взгляд, хотя... имел опыт оранжоидной революционной деятельности, сидел даже).

Советская карикатура сталинских времен (газета "Правда" от 28 июня 1941г., автор А.М.Любимов, приведен цветной вариант):



Поразительно, но эта обезьяна слева невероятно напоминает не только Наполеона и Гитлера, но и еще одного деятеля хорошо Вам всем знакомого,  которого в то время еще не существовало в природе...
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 718
  • Репутация: +171/-39
Re: Сталин - либераст
« Ответ #3 : 21 Февраль, 2016, 16:36:47 pm »
Два года назад было популярно вот это:

Православие или смех!

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 325
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Сталин - либераст
« Ответ #4 : 22 Февраль, 2016, 05:48:39 am »
А был ли предшественник Сталина либерастом?

Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 718
  • Репутация: +171/-39
Re: Сталин - либераст
« Ответ #5 : 22 Февраль, 2016, 09:05:12 am »
Весь марксизм - это течение в русле французского просвещенчества, левачества, космополитизма (и прочих, неприятных патриоту вещей).  Нам в этом отношении очень повезло "быть рожденными в СССР".  А путиноиды - подобно тому, как путин может найти в современной Европе союзников разве что среди неофашистов - вынуждены питаться из корыта антипросвещенческих тенденций.  Зачем им понадобились Сталин (и Ленин? скоро о нем начнут говорить, что он тоже был православный путинист?)  Видимо, за тем же самым, зачем верующие пытаются доказать религиозность Эйнштейна или Гагарина - от скудости своего положения, роль патриотов в мировой истории весьма мала.
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 718
  • Репутация: +171/-39
Re: Сталин - либераст
« Ответ #6 : 22 Февраль, 2016, 09:39:28 am »
Я хорошо помню дискуссии 90-х годов на тему дилеммы: здоровье или антифашизм, и принимал в них участие.  Помнится. я даже заметил (а я всегда был человеком без предрассудков), что фашизм - это очень горькое, неприятное, но все же лекарство.  Но если даже считать все эти патриотические ценности лекарством, то принимать это надо только в случае болезни, а не все время.  Если же нация больна настолько, что требует перманентного "лечения фашизмом", то это безнадежно.
Православие или смех!

Оффлайн Бразильский тракторист

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +5/-0
  • Все на трактор!
Re: Сталин - либераст
« Ответ #7 : 28 Март, 2016, 00:50:18 am »
Вот слабо такое процитировать со ссылкой на Сталина?
Кому слабо?

Склеено 28 Март, 2016, 00:51:48 am
Весь марксизм - это течение в русле французского просвещенчества, левачества, космополитизма (и прочих, неприятных патриоту вещей). 
Интернационализм не имеет к космополитизму никакого отношения.

Склеено 28 Март, 2016, 00:53:26 am
Помнится. я даже заметил (а я всегда был человеком без предрассудков), что фашизм - это очень горькое, неприятное, но все же лекарство.
Фашизм - это крайне реакционная форма диктатуры буржуазии. Вот и весь хрен до копейки. Что вы там собрались лечить при помощи буржуазной диктатуры?
« Последнее редактирование: 28 Март, 2016, 00:53:26 am от Бразильский тракторист »
Почём опиум для народа?

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 325
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Сталин - либераст
« Ответ #8 : 28 Март, 2016, 13:44:06 pm »
Интернационализм не имеет к космополитизму никакого отношения.

Нет.

Цитировать
Возрождение космополитизма происходит в XX веке на волне сильных общественных потрясений, связанных с мировыми войнами и революциями. В самом начале столетия появляется в размышлениях марксистской интеллигенции как оппонент интернационализму, но признаётся в сравнении с ним безличным и неподходящим для социализма. Однако отмечают, что Владимир Ильич Ленин развивал идеи об уничтожении в далёкой перспективе, «после осуществления диктатуры пролетариата во всемирном масштабе», не только «раздробленности человечества на мелкие государства и всякой обособленности наций, не только сближения наций, но и слияния их»*
______________________________________
* Ленин В. И. ПСС. — Т. 27. — С. 256.

Собственно, интернационализм и космополитизм можно сравнить с социализмом и коммунизмом. Одно (по крайней мере в теории) является стадией другого.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Бразильский тракторист

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +5/-0
  • Все на трактор!
Re: Сталин - либераст
« Ответ #9 : 28 Март, 2016, 23:17:47 pm »
Собственно, интернационализм и космополитизм можно сравнить с социализмом и коммунизмом. Одно (по крайней мере в теории) является стадией другого.
Бред.
Основной принцип интернационализма: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Основной принцип космополитизма: "Где жопа в тепле, там и Родина".
Почём опиум для народа?

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 325
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Сталин - либераст
« Ответ #10 : 29 Март, 2016, 03:26:51 am »
Бред.

Ленин бред написал? Ну как хотите.

"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"

Однако отмечают, что Владимир Ильич Ленин развивал идеи об уничтожении в далёкой перспективе, «после осуществления диктатуры пролетариата во всемирном масштабе», не только «раздробленности человечества на мелкие государства и всякой обособленности наций, не только сближения наций, но и слияния их»*
______________________________________
* Ленин В. И. ПСС. — Т. 27. — С. 256.

Если это не космополитизм (а космополитизм - это по научному отмена стран, мировое гражданство и правительство и свобода перемещения по планете, независимость от всяких границ), то что это?

Где жопа в тепле

Правильно, рыба ищет где глубже, человек где лучше, холоп - где порют больше и погордиться дидами можно.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 718
  • Репутация: +171/-39
Re: Сталин - либераст
« Ответ #11 : 29 Март, 2016, 13:24:58 pm »
Бред.
Основной принцип интернационализма: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Основной принцип космополитизма: "Где жопа в тепле, там и Родина".
Хотел вас спросить пояснить суть различия не на уровне лозунгов, ну да ладно.  Займемся лозунгами. 

Лозунг номер 1.  Он призывает к объединению пролетариев всех стран - против кого?  Против буржуазии всех стран, особенно своей.  Налицо крайне радикальный антипатриотизм, плюющий на родных буржуинов, их традиции и т.д.  Единственное алиби, какое может быть у советского патриота - это защита "Советской Родины" (Советская Родина - это социалистическое государство рабочих и крестьян, максимум рядовых программистов, а вовсе не владельцев частной собственности (чуете, куда клоню?)  Если же Родина несоветская и несоциалистическая, защита ее просто безнравственна, а любая война этой самой несоветской Родины с внешними (тоже несоветскими) Родинами (интересно, а если бы совр. Россия напала на социалистическую страну - на чьей стороне были бы левые силы?)))) - хороший шанс на слом старого государственного аппарата, произведение революции и т.д.  То есть левые силы совр. России должны быть как минимум не на стороне своего правительства во внешней политике (даже если совр. Европа - столь же "буржуйская", как и совр. Россия).

P.S.  Я вообще не против кристально-чистых принципов, я только за их неукоснительное проведение в жизнь.

Лозунг номер 2.  Никогда не слыхал от самих космополитов этой формулировки (в "Василии Буслаеве" сказано изящнее: "Умному весь мир Родина"), но допустим она есть именно такая.  То есть антикосмополит должен придерживаться обратного по смыслу принципа: "Где жопа в холоде - там и Родина!"  С другой стороны, разве стремление к благу чуждо человеку разумному?  Например, если вы отправились в турпоход и разбили (случайно) палатку поблизости от осинного гнезда. неужели из антикосмополитических соображений вы должны терпеть укусы ос, а не переместите свою пятую точку куда-нить в более теплое место?  Что же касается якобы неприязни пролетария к буржуинскому "всемирному государству", то, согласитесь, сделать из буржуйского всемирного государства пролетарское всемирное государство гораздо легче, чем из сотни озверевших в своем местечковом патриотизме мелких анклавов, которые палеолитическое охотники в погоне за добычей (тоже космополиты, оказывается, были) пересекали за неделю.  Надо быть в этом отношении благодарным буржуям, как Карл Маркс благодарил их за строительство капитализма - как необходимую ступень к созданию социализма.

А патриотизация социализма - это верный признак его упадка.  Вот когда она началась, тут-то и развилка истории СССР...
Православие или смех!

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 325
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Сталин - либераст
« Ответ #12 : 29 Март, 2016, 13:59:30 pm »
Если же Родина несоветская и несоциалистическая, защита ее просто безнравственна

Желать начала империалистической войны, или захвата и оккупации юго-востока Украины российскими военными может только конченная капиталистическая мразь.

Умному весь мир Родина

Цитата: Фужере де Монброн
Мир подобен книге, и тот, кто знает только свою страну, прочитал в ней лишь первую страницу

неужели из антикосмополитических соображений вы должны терпеть укусы ос

Если так делало несколько поколений - то это теперь священный долг, и само сомнение в нём уже преступление.

сотни озверевших в своем местечковом патриотизме мелких анклавов

Это называется развитой феодализм многополярный мир.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 511
  • Репутация: +257/-86
  • верующий в русалок
Re: Сталин - либераст
« Ответ #13 : 29 Март, 2016, 20:55:12 pm »
Фашизм - это крайне реакционная форма диктатуры буржуазии. Вот и весь хрен до копейки. Что вы там собрались лечить при помощи буржуазной диктатуры?

Нет, неверно. Фашизм - это крайня форма национал-патриотизма.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 325
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Сталин - либераст
« Ответ #14 : 30 Март, 2016, 03:09:52 am »
Фашизм - это крайня форма национал-патриотизма.

Ну у немцев был национал-социализм, что и привело к патриотизму.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дорога_к_рабству :

Основной идеей произведения является то, что усиление планового регулирования экономики неизбежно обернётся ростом социалистических идей — первым шагом к тоталитаризму. Хайек считал, что расцвет фашизма и нацизма являлся не реакцией на социалистические тенденции, а неизбежным их развитием. Отказ общества от экономической свободы в пользу коллективизма и централизованного планирования Хайек назвал «дорогой к рабству», которая приводит к потере не только экономических, но и основных свобод человека.

Цитата: Хайек
Власть надо мной мультимиллионера, живущего по соседству и, может быть, являющегося моим работодателем, гораздо меньше, чем власть маленького чиновника, за спиной которого стоит огромный аппарат насилия и от чьей прихоти зависит, где мне жить и работать. Но разве мне нужно разрешение, чтобы жить и работать? И кто станет отрицать, что мир, где богатые имеют власть, лучше, чем мир, где богаты лишь власть имущие?

Цитата: Хайек
„Коллективная свобода“, о которой все ведут речь, — это не свобода каждого члена общества, а ничем не ограниченная свобода планирующих органов делать с обществом всё, что они пожелают. Это смешение свободы с властью, доведённое до абсурда.

Цитата: Хайек
Когда работа идёт, всякое публичное выражение сомнений или опасений, что план не удастся выполнить, расценивается как проявление нелояльности и даже неблагонадёжности, поскольку это может отрицательно повлиять на настроение и работоспособность других рабочих.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 718
  • Репутация: +171/-39
Re: Сталин - либераст
« Ответ #15 : 30 Март, 2016, 07:24:52 am »
Основной идеей произведения является то, что усиление планового регулирования экономики неизбежно обернётся ростом социалистических идей — первым шагом к тоталитаризму. Хайек считал, что расцвет фашизма и нацизма являлся не реакцией на социалистические тенденции, а неизбежным их развитием. Отказ общества от экономической свободы в пользу коллективизма и централизованного планирования Хайек назвал «дорогой к рабству», которая приводит к потере не только экономических, но и основных свобод человека.
Ну, здесь Хайек не вполне объективен.  Тенденция - не всегда желание.  Например, монархисты - противники парламентаризма, но им приходится в условиях существования демократических порядков сварганить партию и даже участвовать в выборах.

Фашизм, как сие не странно, почти не изучался.  Даже Умберто Эко - всего лишь эссеистически подошел к вопросу.  Коммунисты первоначально (1920-е) видели в фашистском движении мелкобуржуазную стихию, враждебную пролетарской тенденции, в потом Пальмиро Тольятти со своим тезисом "Фашизм - диктатура  крупной монополитической буржуазии" надолго закрыл тему.  На Западе также фашизм после своей насильственной кончины превратился в ярлык, который собачники вешали на догхантеров, а догхантеры - на владельцев взбесившегося питбуля (т.е. понятие превратилось в расхожее ругательство, вроде "фармазона" в России XIX века).  А когда СССР обнаружил себя в кольце врагов, и даже еврокоммунисты стали косо смотреть (после 1968) повылазили борцы с наукой ради крестьянской избы (умный человек. в отличие от деревенщиков, не боролся бы, а совместил!))), разоблачители сионистских заговоров против СССР (там и Блок - еврей, и Бланк, и Кеннеди-Джонсон-Никсон-Форд-Картер-... и Калинин с Хрущевым - тоже сионисты, и даже Сталин по девичьей фамилии, потому что "я так сказал" (с), иначе ж какой заговор, если сионисты - это дюжина диссидентов в предбаннике интуристовской гостиницы?)  Эти начали громко вздыхать (как сейчас Веллер) по физкультпарадам и эсесовской форме из "17 мгновений весны".  Сработал стародавний эффект перерастания количества в качество и изменения этого самого качества: "если фашисты - патриоты, то я тоже фашист".  А поскольку все (sic!) варианты развития России после 1991 года были плохи, то фашистская утопия году в 1996 казалась предпочтительнее березовской утопии (частью последней, напомню, оказался путин).  Все думаю, а если б не цены на нефть (ну, предположим, после 2001 года администрация США принимает стратегическое решение разорить нефтяную олигархию исламских стран)? если бы цена барреля осталась на уровне 30$ (можно даже вычислить общий недобор российского бюджета в валюте)?  Ну а средняя зарплата в долларах в 2005-2010 в два раза меньше, и после 2002 - никакого экономического роста - так, современное топтание на месте?  Как это влияет на политику? 
Православие или смех!

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 325
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Сталин - либераст
« Ответ #16 : 30 Март, 2016, 08:13:55 am »
Ну, здесь Хайек не вполне объективен.  Тенденция - не всегда желание.

Ну, с точки зрения экономики, существует такая вещь, как потребность. А уж искренне человек этого хочет, или вынужден сделать это в имеющихся условиях, значения не имеет. Есть график зависимости - значит, одно приводит к другому.

В той же статье пишут, что "критики указывали, что возможность возникновения тоталитаризма и его реальность — не одно и то же. Трансформация социалистического общества в тоталитарное не является гарантированной и предопределённой."

Однако лифт ломается гораздо чаще, чем лестница.

Все думаю, а если б не цены на нефть (ну, предположим, после 2001 года администрация США принимает стратегическое решение разорить нефтяную олигархию исламских стран)? если бы цена барреля осталась на уровне 30$ (можно даже вычислить общий недобор российского бюджета в валюте)?  Ну а средняя зарплата в долларах в 2005-2010 в два раза меньше, и после 2002 - никакого экономического роста - так, современное топтание на месте?  Как это влияет на политику?

А может, всё было бы наоборот? Вот, например, сырьевое проклятие:

•   снижение конкурентоспособности других секторов экономики, вызванное увеличением реального обменного курса, связанным с притоком в страну доходов от ресурсов;
•   высокая изменчивость доходов от продажи ресурсов на мировом рынке;
•   ошибки в государственном регулировании или развитие коррупции, связанные с притоком «лёгких» денег в экономику;
•   отсутствие настоящей мотивации и реальной необходимости развития реального производственного сектора, так как сырьевые доходы позволяют относительно неплохо жить и при текущем государственном строе (застой и стагнация).

Или так называемая голландская болезнь - по сути о том же самом.

Склеено 30 Март, 2016, 08:37:21 am
Фашизм, как сие не странно, почти не изучался.

Вот участник сионистских заговоров против СССР делится своим видением фашизма: Становление фашизма

Правда, сам я прочитал только начало - многабуков, да и дела имеются.
« Последнее редактирование: 30 Март, 2016, 08:37:21 am от RaW »
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Бразильский тракторист

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +5/-0
  • Все на трактор!
Re: Сталин - либераст
« Ответ #17 : 30 Март, 2016, 08:42:58 am »
Бред.

Ленин бред написал? Ну как хотите.
Да нет, не Ленин бред написал. Вот это бред:

Цитировать
Однако отмечают, что Владимир Ильич Ленин развивал идеи об уничтожении в далёкой перспективе, «после осуществления диктатуры пролетариата во всемирном масштабе», не только «раздробленности человечества на мелкие государства и всякой обособленности наций, не только сближения наций, но и слияния их»*
______________________________________
* Ленин В. И. ПСС. — Т. 27. — С. 256.

Если это не космополитизм (а космополитизм - это по научному отмена стран, мировое гражданство и правительство и свобода перемещения по планете, независимость от всяких границ), то что это?
Это коммунизм. А космополитизм - это вот что:

Космополитизм (от греч. kosmopolítes — космополит, гражданин мира)
идеология т. н. «мирового гражданства»; реакционная буржуазная идеология, проповедующая отказ от национальных традиций и культуры, патриотизма, отрицающая государственный и национальный суверенитет.


Ну и об отличиях:

Пролетарский Интернационализм противоположен буржуазному К. Космополитизм призывает к слиянию наций путём насильственной ассимиляции. Марксисты же рассматривают перспективу постепенного и добровольного сближения, а затем и слияния наций с точки зрения объективного хода общественного развития, свидетельствующего о том, что это длительный процесс, наступающий в результате освобождения и расцвета наций


Склеено 30 Март, 2016, 08:47:15 am
Лозунг номер 1.  Он призывает к объединению пролетариев всех стран - против кого?  Против буржуазии всех стран, особенно своей.  Налицо крайне радикальный антипатриотизм, плюющий на родных буржуинов, их традиции и т.д.
Естественно. Буржуазное государство - не пролетарское, пролетариям его защищать западло, его ценности чужды, само его существование противно.

Цитировать
интересно, а если бы совр. Россия напала на социалистическую страну - на чьей стороне были бы левые силы?
Разумеется, на стороне социализма и против буржуазной России.

Цитировать
То есть антикосмополит должен придерживаться обратного по смыслу принципа: "Где жопа в холоде - там и Родина!"
Шикарная логика. Вообще-то Родина там, где Родина, независимо от того, тепло там жопе или холодно.

Склеено 30 Март, 2016, 08:50:25 am
Фашизм - это крайне реакционная форма диктатуры буржуазии. Вот и весь хрен до копейки. Что вы там собрались лечить при помощи буржуазной диктатуры?

Нет, неверно. Фашизм - это крайня форма национал-патриотизма.
Ерунда. Фашизм - вовсе не обязательно шовинизм. Собственно, основоположник фашизма Муссолини не был шовинистом. Также не были шовинистическими вполне себе фашистские режимы Франко, Салазара, Пиночета... Крайний национализм - это всего лишь один из инструментов фашизма, который может применяться, а может и не применяться. Но фашизм - это всегда воинствующий антикоммунизм. Собственно, с этой целью он и  затевался.
« Последнее редактирование: 30 Март, 2016, 08:50:25 am от Бразильский тракторист »
Почём опиум для народа?

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 325
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Сталин - либераст
« Ответ #18 : 30 Март, 2016, 09:07:24 am »
реакционная буржуазная идеология

А что не "реакционная буржуазная идеология"? Если этот штамп употреблять ко всему, что не входит в марскизмы-ленинизмы, смысла в нём будет немного.

Космополитизм призывает к слиянию наций путём насильственной ассимиляции.

Почему вы решили, что ассимиляция в космополитизме - вещь именно насильственная? Не более насильственная, чем обучение чукоч грамоте или ОМС.

Марксисты же рассматривают перспективу постепенного и добровольного сближения, а затем и слияния наций

https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортации_народов_в_СССР - много там постепенности, добровольности? Или всё же Сталин - космополит?

И насколько ненасильственной является формулировка "Пролетарии всех стран – соединяйтесь!"? Если кто-то не захотел бы участвовать в "мировой революции", его бы по головке погладили, или поступили бы как с буржуином проклятым?

Как говорится, "в наибольшей степени нас раздражают в других людях те пороки, которые имеются в нас самих".

Родина там, где Родина

Родина - это такое сказочное место, где растут берёзы и которое никто не видел, но интересы которого почему-то оказывается прямо связанными с правительством, которое и моет мозги адептам Родины.

P.S. Совсем забыл! "Рабочие не имеют отечества" (с)Карл Маркс и Фридрих Энгельс - манифест компартии.

Цитата: ещё один марксист
Действительное политическое значение патриотизм приобрел с началом капиталистического этапа развития человеческого рода. Класс капиталистов, вылупившись из городского ремесленника и торговца, застал Европу разделенной на лоскутки феодальных вотчин, сцепленных сложными хитросплетениями вассально-сеньориальных зависимостей, большинство населения было "прикреплено" к земле и находилось почти в полном распоряжении владельца этой земли - феодала. Почва для дальнейшего развития капитализма, которому нужна вольнонаемная рабочая сила и возможно более широкий и не разделенный феодальными перегородками рынок, была непригодной.

Дабы расчистить почву для капиталистического развития, и тех пор, как буржуазия нашла в себе силы освободить свою идеологию от неизбежной в Средневековье религиозной оболочки, она приняла на вооружение знамя патриотизма и отечества. Именно так было удобнее формировать национальный рынок и освобождать общество от феодальных пут, представляя всех его членов, как равноправных граждан одной нации.

http://zashita-truda.narod.ru/patr_i_kom.htm

Склеено 30 Март, 2016, 09:11:39 am
Но фашизм - это всегда воинствующий антикоммунизм.

Точно так же евреи с арабами воюют - похожи до степени смешения, вот и идёт конкуренция за эко.. В смысле, политическую нишу.

Собственно, с этой целью он и  затевался.

Т.е. всё это исключительно с целью уничтожить коммунизм? Попахивает паранойей.

Склеено 30 Март, 2016, 09:47:11 am
Вот интересная статья:

Красное двухлетие: как возник итальянский фашизм

Цитировать
Муссолини сначала ярый социалист, затем борец за социальную и национальную революцию, в итоге останавливается на идее силового усмирения классового эгоизма ради объединения нации. Отсутствие оригинальных идей и сговор с капиталом – это позволило фашизму в Италии превратиться к 1921 г. в правящую клику.
« Последнее редактирование: 30 Март, 2016, 09:47:11 am от RaW »
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 718
  • Репутация: +171/-39
Re: Сталин - либераст
« Ответ #19 : 30 Март, 2016, 14:24:27 pm »
Собственно, основоположник фашизма Муссолини не был шовинистом.
Именно был.  Ведь фашистское движение возникло на базе ветеранских союзов, под лозунгами: "Нас предали", "украли победу", "украли Далмацию с Албанией" и т.д.  Другое дело, что до поры до времени (лета 1940) Муссолини трезво оценивал силы Италии и нападал только на слаборазвитые страны, вроде Эфиопии.  А был бы совсем умный, отсиделся и в 40-х.

Шикарная логика. Вообще-то Родина там, где Родина, независимо от того, тепло там жопе или холодно.
Верно, но тогда возникает вопрос о пределах Родины.  Мальчик родился в Ставрополе, никогда не был в Якутии, зато в детстве много читал про Тома Сойера и Гека Финна.  Вопрос: что будет его Родиной - якутская тайга или берега Миссисипи?  Поскольку русские патриоты ничуть не против, чтоб какой-нибудь французик влюбился в магазин "Березка" на Арбате, то они не могут запрещать чего-то аналогичного своему "стаду"*.

* "стадо" - для патриотов это понятие обозначает население, которое само по себе неразумно, и если им не будут править патриоты, откочует не туда, куда надо.


Пролетарский Интернационализм противоположен буржуазному К. Космополитизм призывает к слиянию наций путём насильственной ассимиляции. Марксисты же рассматривают перспективу постепенного и добровольного сближения, а затем и слияния наций с точки зрения объективного хода общественного развития, свидетельствующего о том, что это длительный процесс, наступающий в результате освобождения и расцвета наций
"Насильственно" и "добровольно" - это оценочные суждения.

Склеено 30 Март, 2016, 14:37:06 pm
Но фашизм - это всегда воинствующий антикоммунизм. Собственно, с этой целью он и  затевался.
Интересная мысль.  Хотелось бы ее проанализировать.  Как всегда - методом "верификации истины".  Начнем с "дофашизма": черносотенство в 1900-х, "белое дело" в годы гражданской войны, меньшевистская оппозиция тогда же - это фашизм?  Ведь они тоже тоже искренне ненавидели коммунизм.

Во-вторых, помню анекдот (хотя это - реальный случай), рассказанный мне моим одноклассником (чем папа "плавал" - очень знаковый термин для Ленинграда 80-х): приплывает их корабль в Камерун, ну им говорят наши советские власти - когда будете там общаться, легонько-легонько, но пропагандируйте коммунизм и ценности советского строя; когда же они сошли на берег, там им дают что-то вроде инструкции как себя вести, в т.ч. перечень уголовных преступлений, в т.ч. "пропаганда коммунизма карается смертной казнью". 

Ну ладно, могу с вами согласиться насчет общего антикоммунистического настроя фашизма, хотя коммунизм нажил себе уйму врагов (что само по себе не есть что-то удивительное или ненормальное) и все они под одну гребенку не расчесываются.

Беда только, что в России с 1991 года антикоммунизм (и коммунизм тоже) очень напоминают маразматический бред - во всем его многообразии от Зюгана, держащего свечку во храме, до Сталина, про которого русские патриоты и монархисты говорят, что он был антикоммунистом (видимо так хорошо скрывал свои взгляды, признаваясь в них только каким-нибудь монархическим эмигрантским филинам, что 170 млн. советских людей так и не догадались, что Сталин - антикоммунист)))))  Мы все-таки живем в постидеологическую эпоху, и с идеологиями возятся сейчас только самые неадекваты.  Результаты возни также неадекватны.
« Последнее редактирование: 30 Март, 2016, 14:38:27 pm от Владимир Владимирович »
Православие или смех!

 

.