Автор Тема: Подтверждения существования Иисуса  (Прочитано 171469 раз)

0 Пользователей и 33 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #200 : 19 Февраль, 2016, 14:49:09 pm »
После чего он оформляет греческую религию:
Он оформил один из вариантов греческой религии. ..
Странно ...

О жизни Гесиода людям известно гораздо меньше, чем о жизни Христа.
Цитировать
ГЕСИОД (вероятно, ок. 700 до н.э), первый греческий поэт. Гесиод родился, по его собственным словам, в местечке Аскра у подножия горы Геликон (Беотия), куда его отец перебрался из Кимы (Эолида, Малая Азия). После смерти отца брат Гесиода Перс захватил больше причитавшейся ему доли и, по-видимому, собирался подкупить аристократов, которым предстояло рассудить наследников. Другие приводимые античными авторами подробности жизни Гесиода почти наверняка вымышлены.
Вот и всё.

Но, тем не менее, для атеистов этого достаточно, чтобы верить в существование Гесиода.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #201 : 19 Февраль, 2016, 14:51:00 pm »
Павел тоже этого не делал. Именно вы подменяете понятием "придумал" понятие "является попыткой привести в систему ".
Так я уже и спрашивал, что конкретно он привёл в систему, если в исторического Иисуса христиане верили и до него?
Вероучение, христианскую теологию - да, вполне, но причём здесь историчность Иисуса?

Да, о каких остальных мифологических схемах вы говорите?
Из более ранних - гомеровская, прежде всего. А вообще в греческой мифологии существовало множество разных версий на одни и те же вещи. 

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #202 : 19 Февраль, 2016, 14:56:47 pm »
Но, тем не менее, для атеистов этого достаточно, чтобы верить в существование Гесиода.

В то, что он встречался с нимфами, я не верю. А то, что его произведения кто-то написал - очевидно.

Так я уже и спрашивал, что конкретно он привёл в систему, если в исторического Иисуса христиане верили и до него?

Различные взгляды на то, что и когда произошло. Например, когда был распят Иисус - до пасхи или после.

причём здесь историчность Иисуса?

Нельзя сделать вывод об историчности Иисуса в таком случае.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #203 : 19 Февраль, 2016, 15:03:11 pm »
Различные взгляды на то, что и когда произошло. Например, когда был распят Иисус - до пасхи или после.
И сколько я должен спрашивать одно и то же? Различные варианты жизнеописания Иисуса содержаться в евангелиях, какое отношение к ним имеет Павел?

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #204 : 19 Февраль, 2016, 15:04:33 pm »
... Нельзя сделать вывод об историчности Иисуса ...
А об историчности, скажем, Сократа можно сделать вывод?

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #205 : 19 Февраль, 2016, 15:18:16 pm »
Различные варианты жизнеописания Иисуса содержаться в евангелиях, какое отношение к ним имеет Павел?

А вы считаете, Павел ни при чём? То же время, та же территория, та же партия секта иудаизма.

Помимо евангелий, существуют ещё и апокрифы.

Я утверждаю, что в те времена и на той территории формировались различные культы, и один из них при содействии небезызвестного римского гражданина приобрёл оформленность, а впоследствии и популярность.

... Нельзя сделать вывод об историчности Иисуса ...
А об историчности, скажем, Сократа можно сделать вывод?

А сами как думаете?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #206 : 19 Февраль, 2016, 15:24:42 pm »
А вы считаете, Павел ни при чём? То же время, та же территория, та же партия секта иудаизма.

Помимо евангелий, существуют ещё и апокрифы.

Я утверждаю, что в те времена и на той территории формировались различные культы, и один из них при содействии небезызвестного римского гражданина приобрёл оформленность, а впоследствии и популярность.

Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Какая разница, что считаю я? Сначала было сказано, что Павел что-то там оформил, потом каким-то боком разговор о том, что именно он оформил, перешёл к различным вариантам событий из евангелий, которые, вероятно, написаны уже после Павла.

Если это не демагогия, то что?
« Последнее редактирование: 19 Февраль, 2016, 15:26:56 pm от Дубина Мардука »

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 389
  • Репутация: +512/-461
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #207 : 19 Февраль, 2016, 15:37:28 pm »
Цитировать
Да ничего Вы не знаете, Вы верите тому, что прочли в книжках, - вот и всё.
Демагогия-лицо(вернее мурло) христиан.Книжка книжке рознь.Тем более,что хорошо сохранились и лично написанные бумаги Бонапарта.В том числе и государственные акты заверенные нотариусами и прочими законниками.А вот за хваленым обрезанным евреем - ни строчки. Если таковая есть,немедленно в студию! Если таковых нет,то и брехать неча!
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #208 : 19 Февраль, 2016, 15:38:11 pm »
... Нельзя сделать вывод об историчности Иисуса ...
А об историчности, скажем, Сократа можно сделать вывод?
А сами как думаете?
Я думаю, что историчность личности для атеиста - это сугубо вопрос веры.
Например, в историчность Христа атеист не верит, а в историчность Сократа почему-то верит, хотя оснований для этого гораздо меньше.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #209 : 19 Февраль, 2016, 17:02:22 pm »
Наоборот, больше.
Так как Сократ мертвецов не воскрешал, озера не переходил и несколькими булками все Афины накормить не пытался...
Да, и умер навсегда.