Автор Тема: Магическое мышление  (Прочитано 18164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Walrus_Was_Paul

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-2
Re: Магическое мышление
« Ответ #10 : 30 Январь, 2016, 23:25:00 pm »
А бывает религиозность без магии?

 Конечно. Православным например магией заниматься запрещено.

Речь не о магии - а о магическом мышлении. Не путайте.

Дополню, иеется ввиду, представление о возможности своими внутренними действиями(молитва это или заклинания) повлиять(не важно напрямую или по Милости Божией) на объективную реальность.
« Последнее редактирование: 30 Январь, 2016, 23:35:20 pm от Walrus_Was_Paul »
Пожалуйста, добавляйте ко всему что я говорю "может быть". Я опускаю это лишь для краткости.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Магическое мышление
« Ответ #11 : 31 Январь, 2016, 00:41:20 am »
Инстинкты. Животные тоже просят молока. Тогда как магия уже требует сознания.

В специальный ящик помещается голубь. Через определенный промежуток времени голубю поступает еда, повлиять на что голубь никак не может... Но очень старается — начинает повторять действия, которые совершал непосредственно до получения манны небесной. Формируется рефлекс: действие — награда. В результате разные голуби, словно заводные, повторяли разные, но одинаково бессмысленные действия — один ходил кругами, другой махал крыльями и т.д. В общем, занимались ровно тем же самым, чем и тысячи верующих, идущих на поклон к очередным святым косточкам в поисках воображаемого исцеления или реального социального одобрения. Религиозное поведение в основе своей рефлекторно. Оно вовсе не отличает нас от остального животного мира, напротив — роднит с ним. Молиться, поститься и хлопать крыльями!
https://rufabula.com/articles/2013/09/17/braaains

Вы ведь утверждаете, что религия вредна. Но факт показывает, что не смотря на потрясающие преимущества науки(на видимом плане - не оспоримые) по отношению ко всем формам суеверий - они только крепнут, эволюционируют, но никуда не деваются.

Религия сама по себе бесполезна. Понятно, что в иных случаях она вредна, в других нейтральна. Иногда она может быть полезна - фанатики не отрежут голову и проч.
Не заметил укрепления суеверий. В развитых странах религиозность низкая. В Сирии, например, в дело вступают социальные факторы.

Тогда вам надо признать эволюционную ценность религиозности и исследовать глубже этот вопрос.

Если Игиловцы (запрещены в РФ) всех вырежут, это докажет их эволюционное преимущество. Пока это группа вооружённых бомжей.

это рудимент

Видите, как всё просто?

Возможно рудимент

Ночью насекомые они ориентируются по Луне. Раньше это был единственный источник света. Даже сейчас большинство их живут далеко от людей и достигают своей цели. В целом (ориентация по Луне) полезно, тогда как полёт на огонь - вреден.
Видите, как всё просто?

Чем плохо предполагать разные варианты?

Вы как-то отличаете фантазии от реальности? Толкиена от учебника физики?

Религиозные фанатики тоже нетерпимы к любым идеям противоречащим писанию.

Ещё раз: религия бесполезна. Когда у ваших "вариантов" будет такая же эффективность, тогда и поговорим.
Наука заслужила свою роль, а религия спекулирует на чувствах здоровых и проблемах больных.
Если бы ваш бог давал людям электричество, был бы другой разговор. Но этого нет, и вы прекрасно это знаете.
Вот и остаётся попрошайничество: подайте нам внимания. Ну у вас, понятно, вера там и всё такое.
Мне это зачем?

Какой-бы научный факт, а тем более открытую проблему вы не привели - это копеечка в копилку той или иной идеалистической концепции.

Больтунов вообще много. Не у станка же стоять! Шарлатаны не вырастают сами - их выращивают лохи.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Walrus_Was_Paul

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-2
Re: Магическое мышление
« Ответ #12 : 31 Январь, 2016, 03:00:25 am »
В принципе, я удовлетворил своё любопытство, спасибо за ответы)

Кое-что из последнего поста спорно, но писать лень) Тем более, что Вам будет лень читать.

В другой ветке тема в общем-то раскрыта хорошо.
Пожалуйста, добавляйте ко всему что я говорю "может быть". Я опускаю это лишь для краткости.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: Магическое мышление
« Ответ #13 : 31 Январь, 2016, 10:08:33 am »
Ещё раз: религия бесполезна.

Ещё раз: религия - весьма эффективный инструмент контроля над сознанием адептов; это не только прибыльный бизнес, - вымуштрованные религиозные фанаты готовы исполнять любые директивы своих боссов; чтобы им угодить они не тормознут даже если те прикажут им замочить своих детей, братьев, близких друзей, или совершить самоубийство чтобы погибнуть вместе с ненавистными иноверцами.


Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Магическое мышление
« Ответ #14 : 31 Январь, 2016, 10:21:33 am »
Ещё раз: религия - весьма эффективный инструмент контроля над сознанием адептов; это не только прибыльный бизнес, - вымуштрованные религиозные фанаты готовы исполнять любые директивы своих боссов; чтобы им угодить они не тормознут даже если те прикажут им замочить своих детей, братьев, близких друзей, или совершить самоубийство чтобы погибнуть вместе с ненавистными иноверцами.

Рассматривается польза для адепта. Вот например Walrus_Was_Paul пишет себе потихоньку, не режет никого.
Люди годами собирают вечные двигатели. Они безвредны.
В целом же согласен.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Магическое мышление
« Ответ #15 : 31 Январь, 2016, 14:01:00 pm »
Так вся ж православная религия основана на магии; православные храмы начинены всякой магической атрибутикой, православные священники одеваются в специалные магические одежды со всякими магическими прибамбасами; все православные христиане постоянно практикуют всякие магические ритуалы - осенение себя и всего что видят крестным знамением, крещение, венчание, причащение, соборование, отпевание, обкуривание спец. дымом, обрызгивание святой водой, магические заклинания, магические шествия и прочие особые деяния, совершаемые с целью  привлечения тайных сил для оказания влияния на события в мире. Манипуляции с т. н. церковными свечами - это тоже самая натуральная магия, колдовство.

 Ни в коем случае,  это религиозные обряды, а не магические. А магия отличается от религии тем, что она от падших ангелов, в то время как религия - от непадших. Все верующие это различают,  не различают только атеисты, а правильность атеизма пока никто не доказал.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Магическое мышление
« Ответ #16 : 31 Январь, 2016, 14:07:55 pm »
Речь не о магии - а о магическом мышлении. Не путайте.
Дополню, иеется ввиду, представление о возможности своими внутренними действиями(молитва это или заклинания) повлиять(не важно напрямую или по Милости Божией) на объективную реальность.

 Путаете Вы, а не я. И сошлюсь я тут не на какого-нибудь занюханного попа из Воронежской губернии, а на одного из самых великих религиоведов в истории - Джеймса  Фрэзера.

 Его классическая и самая известная работа называется так:

Золотая ветвь: исследование магии и религии = The Golden Bough: a Study in Magic and Religion. — 1890. (1-е издание)
 

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: Магическое мышление
« Ответ #17 : 31 Январь, 2016, 14:17:20 pm »

Roland, а что, все известные ныне религии от непадших ангелов, или только некоторые, прочие же  религиозные таинства небогоугодные?

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Магическое мышление
« Ответ #18 : 31 Январь, 2016, 14:20:51 pm »
А магия отличается от религии тем, что она от падших ангелов, в то время как религия - от непадших. Все верующие это различают


Нэт.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Walrus_Was_Paul

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-2
Re: Магическое мышление
« Ответ #19 : 31 Январь, 2016, 14:30:15 pm »
Путаете Вы, а не я. И сошлюсь я тут не на какого-нибудь занюханного попа из Воронежской губернии, а на одного из самых великих религиоведов в истории - Джеймса  Фрэзера.

Простите, что так сказал. Я думаю, никто из нас ничего не путает, просто мы имеем ввиду разные вещи.

Я как раз и искал логические дыры в концепции магического мышления, и мне хотелось рассмотреть именно это.

При этом я согласен, практически со всем что Вы писали в той ветке которую мне посоветовали. Большое спасибо, кстати.
Пожалуйста, добавляйте ко всему что я говорю "может быть". Я опускаю это лишь для краткости.