А был ли потоп...

[Atmel]

Amtel, есть еще 1 фишка нереальности мифа о жертвоприношении ноя после потопа.
чистое животное - не достаточный фактор для принесения животного в жертву. животное должно быть без малейшего изъяна:

Также как и жертвоприноситель. ) См. Левит.

[Italiano]

а что там про жертвоприносителя?

ЗЫ
кстати, есть ли какие-либо сведения (желательно подкрепленные документально, с сылками) откуда действительно появилась вся эта процедура жертвоприношения?
была ли она выдумана евреями, что сомнительно, либо взята у египтян или шумеров?

есть ли подробности о процедурах ж/п среди указанных народов?

[Italiano]

кстати говоря о ное следует рассмотреть следующие вопросы:
1. составить краткий список не всех конечно животных, их кол-во и на упрощенной схеме посмотреть как у них с едой получится
кто выживет
2. рассмотреть вопрос расселения зверей.
3. объяснить как ленивец, прозваный так за нереальную лень (настолько ленив, что лень почесать жопу, от чего у него в заднице рассадник всевозможных насекомых!) уполз в Ю. Америку, и как крысы и мыши неизвестные в европе и пришедшие из китая вдруг на такой долгий промежуток решили отправиться именно в китай и больше никуда (хотя как они размножаются умопомрачительно!) и как если их кол-во такое же как и всех других нечистых, наш мир не состоит из одних только океанов крыс и мышей
вот так сказать еще краткое направление для рассмотрения к вышеуказанным топам.

[Облезлый кот]

Глядя на эту дискуссию меня посетила мысль, что атеисты борятся не с самим религиозным мировоззрением, а со своим представлением об этом мировоззрении, который они сами создали.

Вот что пишет современный православный богослов о потопе:
"Был ли потоп всемирным? Те, кто ищет в Библии фактов геологических, будут разочарованы. Поэтическая оболочка сказания заслоняет внешние детали и факты. К тому же понятие «мир» было для древних весьма ограниченным, оно не шло дальше Средиземного моря и Двуречья. При этом надо отметить, что Библия часто употребляет слово «земля» и даже «вся земля» для обозначения только лишь одной локальной местности. Геология не знает глобального потопа, но вполне возможно, что бедствию подверглись наиболее древние очаги цивилизации."
А.Мень "Магизм и единобожие".

[Злой сок]

Глядя на эту дискуссию меня посетила мысль, что атеисты борятся не с самим религиозным мировоззрением, а со своим представлением об этом мировоззрении, который они сами создали.

Насколько я знаю, что атеисты ищут факты. Факты о наличии потопа как такового и факты о свойствах потопа, если он всё-таки был.

[Облезлый кот]

Глядя на эту дискуссию меня посетила мысль, что атеисты борятся не с самим религиозным мировоззрением, а со своим представлением об этом мировоззрении, который они сами создали.

Насколько я знаю, что атеисты ищут факты. Факты о наличии потопа как такового и факты о свойствах потопа, если он всё-таки был.

Пока я только вижу, как ищут белые волоски на бурой корове.

[Злой сок]

Пока я только вижу, как ищут белые волоски на бурой корове.

Атеист атеисту рознь. :-)
Да и от настроения зависит. Иногда побалоболить хочется, а иногда сказать твёрдо как отрезать. :-)

[Italiano]

Вот что пишет современный православный богослов о потопе:
"Был ли потоп всемирным? Те, кто ищет в Библии фактов геологических, будут разочарованы. Поэтическая оболочка сказания заслоняет внешние детали и факты.

не надо отмазываться поэтическими оболочками. начнем с первоисточника. а первоисточник - эпос шумеров, а ни библия, ни выдуманный моисей, ни еще более выдуманный ной.
пойдем дальше. попы утверждают что библия рецензировалась и писалась под руководством бога. ну а раз так, то соответственно все недочеты , ложь, несовпадения, и бред будут отнесены тогда на счет рецензора.
мы же рассматриваем не философско-поэтический трактат, мы рассматриваем то , что нам выдают за слово божье!
так что вы прежде определитесь, говорим мы о поэзии или о слове божьем.

К тому же понятие «мир» было для древних весьма ограниченным, оно не шло дальше Средиземного моря и Двуречья. При этом надо отметить, что Библия часто употребляет слово «земля» и даже «вся земля» для обозначения только лишь одной локальной местности.

для древних, "мир" - ограниченное понятие, но а для бога?
вы же утверждаете что бог все это наговорил.
идем дальше: если это кризис локальный, то соотв. незачем нести бред о спасении всего живого на земле!
достаточно сказать: ты мне нравишься, а остальные живущие В ТВОЕМ РЕГИОНЕ - нет, так что я решил их отправить на тот свет, а тебя и твою семью по блату спасу. строй себе сундук, запаси правината и все.
К тому же и далее в библии утверждается что все остальные обитатели и люди и звери произошли от выживших!
вот так.
бредни несет этот мень.

Геология не знает глобального потопа

ну вот и признали. вот и хорошо.

, но вполне возможно, что бедствию подверглись наиболее древние очаги цивилизации."
А.Мень "Магизм и единобожие".

отдельные древние очаги вроде шумеров подвергались локальному потопу. тогда
1. придется признать что библия не редактировалась богом и не писалась с его слов
2. библия содержит ложь
3. придется кончать нести рассказы о иудейских божествах, а признать что
на самом то деле, вот о каких богах речь:
"Из этого страшного хаоса родились первые боги. С течением веков некоторые боги решили установить порядок
в мире. Это вызвало возмущение бога Абзу и его жены Тиамат, чудовищной богини
хаоса. Бунтовщики объединились под водительством мудрого бога Эа и убили Абзу."

[Italiano]

Пока я только вижу, как ищут белые волоски на бурой корове.

дык, уж извините, закон - есть закон. и если закон разрешает только 3 волоска, то так и будем это рассматривать

[Italiano]

Amtel, кстати про свиней:

писал еврей:

 30. Вдали же от них паслось большое стадо свиней.
       31. И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
       32. И Он сказал им: идите. И они вышедши пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.
       33. Пастухи же побежали и, пришедши в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми.
       Ничуть не лучшее знание Израиля проявил евангелист Марк в прологе главы 5. Он рассказывает о деяниях Иисуса на другом берегу Кинерета: "И пришли на другой берег моря, в землю Гадаринскую".
       Можно подумать, что это какая-то другая страна, но нет, как только Иисус сошел на берег, навстречу выскочил все тот же бесноватый из "гробов", а неподалеку паслось уже упомянутое Матфеем пресловутое стадо свиней.
       Евангелист в ст. 13, уточняет, что свиней в стаде "было около двух тысяч". Представить себе пасущееся под надзором пастухов двухтысячное стадо свиней в Израиле, в стране, где свинья считается животным в высшей степени нечистым?! В Галилее даже в наши дни немногочисленные свинарники строят на помостах, чтобы не допустить осквернения святой земли нечистыми животными. Если бы свиное стадо действительно бросилось в воды озера, весь Израиль остался бы без воды, так как единственный источник водоснабжения оказался бы оскверненным. Правоверные евреи предпочли бы умереть от жажды, но не пить нечистую воду!
       Такой миф мог зародиться только в эллинистическом мире, где действительно существовал подобный обряд очищения. В частности. в Элевсине бросали в море свиней, "обремененных" всеми грехами членов общины.