Автор Тема: А был ли потоп...  (Прочитано 152564 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Italiano

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #360 : 16 Апрель, 2007, 08:47:18 am »
вот как в действительности все было:
однажды ночью(такие дела творятся обычно ночью :), в сезон дождей, а это значит зимой,
был сильный ливень и подъем воды.
вода из рек Евфрат и Тигр поднялась и залила долину междуречья.
в дополнение ко всему началось цунами и сильная приливная волна погнала воды Тигра и Евфрата впять, тем самым создав течение
в направлении государста Урарту.
очень много людей погибло, но многие спаслись!
кто то уцепился за бревно, за доски и т.д., кто то сумел продержаться на воде за счет тросникового плота, лодок и т.д.
и здесь уже могло быть следующее, что послужило прообразом шумерского эпоса:
либо чей-то дом вместе со скотом был просто подхвачен потоком, либо некий коровник был подхвачен потоком, либо просто кто-то смог затащить на свой плот овцу, а в дальнейшем мечтать о том что было бы неплохо если вместо 1 спасеной овцы или коровы тут были бы  все животные (которых в Месопотамии не так уж и много), возможно что кто-то из мелких животных сумели вскарабкаться на плот, возможно это был не плот а лодка и т.д. вариантов тут может быть море и какой правильный мы не узнаем.
как бы то ни было, человеку оказавшемуся в такой ситуации и не знавшему о устройстве мира казалось что наступил всемирный потоп, потому как днем насколько хватало глаз он видел залитую водой долину междуречья! а так как ему еще было и страшно, и все что сильнее и непонятнее его он относил на сторону богов, то он посчитал что это боги разгневались на людей.
однако благодаря цунами волна погнала лодку или плот человека на север, к границе с Урарту.

вот карта Урарту:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... sian01.png
и достигнув южной границы тех мест (наводнение затронуло только Месопотамию!), человек увидел масляничное дерево, дерево которое нуждается в длительном уходе! это значит что в этих местах все было спокойно.

Вот видимо примерно так все и было и эти события послужили шумерскому эпосу, который впоследствии был путем плагиата выдан евреями за сказания о ное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Italiano »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #361 : 16 Апрель, 2007, 08:58:02 am »
Цитата: "Italiano"
дело не в относительности месяцев. Из данного отрывка следует что писателю было известно как понятие месяца, так и года. иными словами ему было известно понятие календаря. вы об этом не задумываетесь потому что эти вещи вроде бы само собой разумеющиеся.
Вооьще-то еще у шумеров был развитый календарь. Шумеры считали 12 лунных месяцев, составлявших приблизительно 354 дня, а затем прибавляли еще 11 дополнительных дней, чтобы получить полный солнечный год. Эта процедура, называемая интеркаляцией, проделывалась ежегодно, пока, через 19 лет, солнечный и лунный календарь не совмещались. Шумерский календарь был составлен очень точно, чтобы ключевые дни (например, Новый год всегда приходился на день весеннего равноденствия). Может быть у вавилонян эра царя Набунасара началась лишь с привязки Нового года к этой дате?

Цитата: "Italiano"
а я как раз думаю что на этом следует заострять внимание! если библейский бог сказал ною какое животное чистое а какое нет, то
1) это было бы отражено сразу же
2) повторно этого уже не говорилось бы моисею!
Если уж полемизировать с верующими, то основательно. Ведь от Ноя до Моисея прошло много столетий, и евреи просто могли "забыть". Наши аргументы должны быть неоспоримыми полностью.




Цитата: "Italiano"
а я не против извлечь прибыль. так что если есть издание готовое публиковать мои статьи, я предоставлю очень интересные и хорошо изученные статьи.
Издания нынче публикую.т то, что пользуется спросом. Атеизм сегодня явно не в моде. :( Тем более что этому способствует мощная финансовая группировка в виде РПЦ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн gogosha

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #362 : 16 Апрель, 2007, 09:04:57 am »
Цитата: "Atmel"
Æåëåçíåéøèé àðãóìåíò! Òàêîé îòâåò âïîëíå óñòðîèò èìáåöèëà, íàáëþäàþùåãîñÿ â ðàéîííîì äèñïàíñåðå ïñèõîíåâðîëîãè÷åñêîãî ïðîôèëÿ. À ó ÷åëîâåêà äóìàþùåãî ïîÿâëÿþòñÿ âîïðîñû è êðîìå ýòèõ. Îëèãîôðåí æå íå çàäóìûâàåòñÿ íè î ÷åì, óëûáêà óäîâëåòâîðåííîñòè ïîñòîÿííà íà ëèöå åãî.


À ÷åì ïëîõ àðãóìåíò?  Âåðóþùèõ âåäü íå íàïðÿãàåò ôàêò òîãî, ÷òî Áîã îñóøàë ìîðå, ÷òîáû åâðåè ìîãëè óéòè. Íèêîìó â ãîëîâó íå ïðèõîäèò îáúÿñíÿòü ýòî ñîáûòèå ñ òî÷êè çðåíèÿ íàóêè, âåäü ýòî ÷óäî.

Òàê ïî÷åìó íàäî äîêàçûâàòü c  òî÷êè çðåíèÿ íàóêè,  ÷òî íîé ïîñòðîèë êîâ÷åã è ñïàñ âñåõ çâåðåé? Ãäå ëîãèêà?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от gogosha »

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #363 : 16 Апрель, 2007, 09:16:53 am »
Цитата: "Italiano"
вот как в действительности все было:
однажды ночью(такие дела творятся обычно ночью :), в сезон дождей, а это значит зимой,
был сильный ливень и подъем воды.
вода из рек Евфрат и Тигр поднялась и залила долину междуречья.
в дополнение ко всему началось цунами и сильная приливная волна погнала воды Тигра и Евфрата впять, тем самым создав течение
в направлении государста Урарту.
очень много людей погибло, но многие спаслись!
кто то уцепился за бревно, за доски и т.д., кто то сумел продержаться на воде за счет тросникового плота, лодок и т.д.
и здесь уже могло быть следующее, что послужило прообразом шумерского эпоса:
либо чей-то дом вместе со скотом был просто подхвачен потоком, либо некий коровник был подхвачен потоком, либо просто кто-то смог затащить на свой плот овцу, а в дальнейшем мечтать о том что было бы неплохо если вместо 1 спасеной овцы или коровы тут были бы  все животные (которых в Месопотамии не так уж и много), возможно что кто-то из мелких животных сумели вскарабкаться на плот, возможно это был не плот а лодка и т.д. вариантов тут может быть море и какой правильный мы не узнаем.
как бы то ни было, человеку оказавшемуся в такой ситуации и не знавшему о устройстве мира казалось что наступил всемирный потоп, потому как днем насколько хватало глаз он видел залитую водой долину междуречья! а так как ему еще было и страшно, и все что сильнее и непонятнее его он относил на сторону богов, то он посчитал что это боги разгневались на людей.
однако благодаря цунами волна погнала лодку или плот человека на север, к границе с Урарту.

вот карта Урарту:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... sian01.png
и достигнув южной границы тех мест (наводнение затронуло только Месопотамию!), человек увидел масляничное дерево, дерево которое нуждается в длительном уходе! это значит что в этих местах все было спокойно.

Вот видимо примерно так все и было и эти события послужили шумерскому эпосу, который впоследствии был путем плагиата выдан евреями за сказания о ное.

:-)

Вы ещё забыли про предка Шварценеггера, который сказал "Аста ла виста, людишки" и бросил "лимонку" в плотины рек Евфрат и Тигр.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Italiano

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #364 : 16 Апрель, 2007, 10:12:54 am »
Цитировать
Вооьще-то еще у шумеров был развитый календарь. Шумеры считали 12 лунных месяцев, составлявших приблизительно 354 дня, а затем

прибавляли еще 11 дополнительных дней, чтобы получить полный солнечный год. Эта процедура, называемая интеркаляцией,

проделывалась ежегодно, пока, через 19 лет, солнечный и лунный календарь не совмещались. Шумерский календарь был составлен

очень точно, чтобы ключевые дни (например, Новый год всегда приходился на день весеннего равноденствия). Может быть у

вавилонян эра царя Набунасара началась лишь с привязки Нового года к этой дате?

ну что-ж, давайте исследовать:

Каждый шумерский город имел свой календарь. Но после объединения обширных территорий Месопотамии под властью вавилонского царя

Хаммурапи (1792 - 1750 гг. до н. э.) календарь города Ур стал официальным для всей Вавилонии. Вавилонский календарь оказал

безусловное влияние на календари древних народов Передней Азии, принявших за основание времясчисление по Луне.

Таким образом принимает дату основания вавилонского календаря за 1792 - 1750 гг. до н. э., при царе Хаммурапи.
Исследуем далее:


вот Вавилонский календарь:
Вавилонский календарь (лунно-солнечный)
1.Нисан (март-апрель)
2.Айар
3.Симан
4.Дуз
5.Аб
6.Элул
7.Ташрит
8.Арахсами
9.Кислим
10.Тебет
11.Шабат
12.Аддар
 Каждый третий год прибавлялся високосный месяц (второй Элул или второй Аддар) для уравнивания суммы 12 лунных месяцев с

солнечным годом.  
 

Вот древнееврейский календарь:
Древнееврейский календарь
(лунно-солнечный, восходящий к вавилонскому, что видно из названий месяцев)
1.Нисан (март-апрель)
2.Ийар
3.Сиван
4.Таммуз
5.Аб
6.Элул
7.Тишри
8.Мархешван
9.Кислев
10.Тебет
11.Шабат
12.Адар
 
 
Древнееврейский календарь (лунно-солнечный, восходящий к вавилонскому, что видно из названий месяцев)


Когда евреи попали в рабство от Вавилона?
находим ответ: Иудея была в 596 году до Р.Х. завоевана вавилонским царем

Таким образом выясняем что не ранее 6 века до нэ, евреи могли украсть шумерский эпос о потопе.
Кстати, стоит заметить что они украли не только эпос о потопе.

История о Моисее, найденном в тростниках, - явный пересказ значительно более древней легенды о
вавилонском царе Саргоне Старшем, жившем за тысячу или две тысячи лет до Моисея. Моисеевы же заповеди очень похожи на древние

своды законов египтян, вавилонян и ассириян.

И это далеко не единственное что они украли у вавилонян! также были украдены мифы о создании земли , человека, 6 дней, богов и

т.д.


Таким образом самая развитая цивилизация того времени - Вавилон(охватывавший шумерские города), принес скотоводам-кочевникам

евреям , не знавшим цивилизации знания и культуру.

Цитировать
Если уж полемизировать с верующими, то основательно. Ведь от Ноя до Моисея прошло много столетий, и евреи просто могли

"забыть". Наши аргументы должны быть неоспоримыми полностью.
"наши" аргументы и так неоспоримы. а данное хронологическое несовпадение лишь указывает на ложь!
попробуйте менту который поймает вас на хронологическом обмане втирать про забывчивость! тото же!



Цитата: "gogosha"

А чем плох аргумент? Верующих ведь не напрягает факт того, что Бог осушал море, чтобы евреи могли уйти. Никому в голову не

приходит объяснять это событие с точки зрения науки, ведь это чудо.

у вас в вопросе уже таится ложь.
1. Никакого исхода никогда не было! были племена гиксов, которых считают связанными с евреями и гиксы некоторое время правили в Египте и были изгнаны из Египта!
ИЗГНАНЫ! разницу знаете? почерк ни о чем не говорит?
2. каждое событие вполне объяснимо. например говорили что горящий и несгорающий куст - чудо. оказалось такой куст существует и о нем я уже упоминал. говорили что манна - чудо, однако бедуинам известно растение которое дает это "чудо". кстати это "чудо" неразрывно связанно с числом бегущих гиксов, а именно:
в библии говорится о 600,000 мужчин, общее число изгнаных же было якобы около 3,000,000. расстояние между Египтом и "землей обетованной" всего 700км, таким образом начало колонны будет уже на месте, а ее хвост лишь в Египте.
еще 1 док-во бреда такого огромного числа: чтобы собрать манну, которая как я уже писал является плодом растения, надо рыскать по всей пустыне. так что если 3000000 разбредутся в ее поиске, то они займут территорию и Египта, и Месопотамии!
про море которое якобы расступилось: а с чего вы решили что оно расступалось?
в библии говорится что оно расступилось в связи с погоней. Но никто их не преследовал! и ни 1 фараон не погиб так как нам преподносит насквозь лживая библия!
однако исходя из чуда "горящего куста" и  "манны", можно заключить, что некий еврей нашел отмель которая оголилась ввиду понятных природных условиях и определенного ветра. Он смог перейти, но после отмель вновь оказалась под водой. опять же никакого чуда. и действовать это "чудо" может лишь в короткий промежуток времени, достаточный для переправы маленькой группы людей, но никак не 3000000 человек!

Цитировать
Так почему надо доказывать c точки зрения науки, что ной построил ковчег и спас всех зверей? Где логика?


вы что тормозите так страшно? вам же уже написали откуда взята легенда о ное!
у вас лоб непробиваемый!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Italiano »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #365 : 16 Апрель, 2007, 10:35:32 am »
Цитата: "Italiano"
Вавилонский календарь оказал

безусловное влияние на календари древних народов Передней Азии, принявших за основание времясчисление по Луне.

<...>
Вот древнееврейский календарь:
Древнееврейский календарь
(лунно-солнечный, восходящий к вавилонскому, что видно из названий месяцев)
я думаю, что строго привязывать календарь к вавилонскому рановато в ваших построениях. Лунный календарь, если я не ошибаюсь,  имелся не только на Ближнем Востоке, потому что Луна была важным сяно видимым небесным телом с четкими фазами. Сопоставление календарей и названий месяцев евреев и вавилонян однозначно свидетельствует заимствование евреями календаря у последних. Однако надо пояснить - это пока не видно - что именно эти месяцы имелись в виду в Книге Бытия.
Вообще мифы о сотворении мира были схожи и в Угарите, и в Ханаане. Шумерско-вавилонское культурное влияние распространялось не только военным путем. Впоследствии миф о потопе проник и в Грецию, и в Македонию.  Вот неделя с саббатом проникла только к евреям, и по всей видимости, лишь в период вавилонского плена. По крайней мере ничто не указывает на ее существование во времена "Моисея".
Кстати, не стоит забывать, что до своей миграции кочевники, давшие жизнь ивритам, жили на Аравийском нагорье. Хотя кочевникам и не был нужен такой календарь.
Еще нужно учесть, что до Навуходоносора у евреев существовал кодекс "Яхвист". Он включал свой вариант "Творения", но без шестиднева и саббата.

Цитата: "Italiano"
Цитировать
Так почему надо доказывать c точки зрения науки, что ной построил ковчег и спас всех зверей? Где логика?
вы что тормозите так страшно? вам же уже написали откуда взята легенда о ное!
у вас лоб непробиваемый!
Вы еще не раз убедитесь, насколько твердый бывает у верующего лоб. :)))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн gogosha

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #366 : 16 Апрель, 2007, 11:40:19 am »
Цитата: "Italiano"

âû ÷òî òîðìîçèòå òàê ñòðàøíî? âàì æå óæå íàïèñàëè îòêóäà âçÿòà ëåãåíäà î íîå!
ó âàñ ëîá íåïðîáèâàåìûé!

Âû íàâåðíîå íåïðàâèëüíî ìåíÿ ïîíÿëè. ß ñïðàøèâàþ ïðî ëîãèêó âåðóþùèõ, à íå ïðî âàøó.

Íî òàïåðÿ  è ê Âàì âîïðîñ èìååòñÿ. Åñëè ÂÛ óæå äîêàçàëè ÷òî ëåãåíäà ïðî ïîòîï âçÿòà ó øóìåðîâ, çà÷åì äîêàçûâàåòå ÷òî Íîé íå ìîã ïîñòðîèòü êîâ÷åã? âîïðîñ òî ñîáñòâåííî óæå ðåøåí
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от gogosha »

Оффлайн Italiano

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #367 : 16 Апрель, 2007, 11:40:55 am »
Цитировать
я думаю, что строго привязывать календарь к вавилонскому рановато в ваших построениях. Лунный календарь, если я не ошибаюсь, имелся не только на Ближнем Востоке, потому что Луна была важным сяно видимым небесным телом с четкими фазами. Сопоставление календарей и названий месяцев евреев и вавилонян однозначно свидетельствует заимствование евреями календаря у последних. Однако надо пояснить - это пока не видно - что именно эти месяцы имелись в виду в Книге Бытия.

абсолютно точно установлено, что календарь евреев был перенят от вавилонян. следовательно 17.02.00 не может быть ранее чем когда этот перенятый календарь появился у неграмотных кочевников и скотоводов евреев!
других календарей у евреев не было и быть не могло!
календарь - изобретение цивилизованных народов которые сеяли и пахали и которым надо знать когда сеять, когда пахать, и которые имели свою астрономию! а шумеры являются первыми у кого была астрономия!
а евреи же были к-о-ч-е-в-н-и-к-и! скотоводы-кочевники! неграмотные и дикие! им ни то что календарь, им кроме пастбища вообще ничего не нужно!
поэтому и сам процес перенятия, мог происходить только когда вавилоняне пытались ассимилировать евреев.


кстати, хоть не в тему, но вот еще 1 бред из библии: помните, там Иисус изгоняет бесов в стадо свиней и они летят в пропасть?
так вот, откуда там свиньи, если евреи не едят свиней?
то-то!  это не может быть поздней вставкой европейцев неосведомленных об этом, это типичный ход мысли иудея: свинья - это "нечистое" животное, поэтому надо написать так, что бесы пойдут прямо в их стадо! только вот неучли эти горе-писатели , что неоткуда там взяться стаду свиней.

Цитировать
Еще нужно учесть, что до Навуходоносора у евреев существовал кодекс "Яхвист".


есть такой кодекс. кстати очень неплохо начальные главы библии разбирает Айзек Азимов в своей книге которую можно скачать с skeptik.net
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Italiano »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #368 : 16 Апрель, 2007, 11:57:46 am »
Цитата: "Italiano"
абсолютно точно установлено, что календарь евреев был перенят от вавилонян.
Вы знаете, если уж обкатывать материал до совершенства, то надо учесть возможне ответы, даже самые "изогнутые" :)). Ной мог плавать, считая относительные дни, а потом уж товарищ Моисей (или кто то из более поздних товарищей) привел эту историю в соответствие с новоприобретенным календарем. Мне вот только неясно, как Ной определил, к какому дню "показались верхи гор", если свой ковчег он открыл лишь гораздо позднее?

Цитата: "Italiano"
кстати, хоть не в тему, но вот еще 1 бред из библии: помните, там Иисус изгоняет бесов в стадо свиней и они летят в пропасть?
так вот, откуда там свиньи, если евреи не едят свиней?
Я же говорю - надо быть тщательнее. :)) История происходила в Десятиградье, а там могли жить и язычники, торгующие с Месопотамией и Ираном, где свиней кушали с удовольствием. Аргумент, конечно, весомый, но не такой уж и совершенный.

Цитата: "Italiano"
Цитировать
Еще нужно учесть, что до Навуходоносора у евреев существовал кодекс "Яхвист".
есть такой кодекс. кстати очень неплохо начальные главы библии разбирает Айзек Азимов в своей книге которую можно скачать с skeptik.net
Вообще-то Азимов опирался на работы Вельгаузена ("Четыре источника Торы"). Я подготавливал краткую работу по двум источникам:

И был вечер, и было утро - день один
и
Книга Бытия - два источника
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #369 : 16 Апрель, 2007, 12:05:09 pm »
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью