А был ли потоп...

[NAVY]

Не нужно переводить разговор о потопе, в плоскость биологии. Кто там "сдохнет", или не "сдохнет"; досчитались ли после потопа пары осминогов, или нет - не суть важно. Важно совершенно другое.

Совершенно справедливо. Это обсуждалось здесь же выше. Принципиальная возможность потопа как такового (количество воды - откуда взялась и куда делась) и принципиальная возможность строительства судна заявленных размеров в те времена.

[Atmel]

Библейские выражения "весь мир", или "вся земля" - не так категоричны.

Так может этим куском земли и было ограничено все мышление древних евреев? как же можно вкладывать в их "писания" "вселенский" смысл?

Не нужно переводить разговор о потопе, в плоскость биологии. Кто там "сдохнет", или не "сдохнет"; досчитались ли после потопа пары осминогов, или нет - не суть важно. Важно совершенно другое.

В самом деле - раз бог всемогущ, почему бы ему и не совершить плевое "чудо" - помочь выжить тем, кто в таких условиях естественным образом выжить не может? Но если мы ограничимся "глубоким смыслом" потопа, то остается множество странностей. Если бог хотел очистить "лице земли" от греха, зачем же было сохранять "греховный" генофонд? А если бог хотел сохранить жизнь лишь праведникам - зачем сохранил жизнь Хаму?

[NAVY]

Поэтому, мы не знаем точно, был ли потоп по всей земле, или он покрыл лишь мир писателей древнейших книг Библии, то есть некие области Ближнего Востока - этого никто никогда не узнает. И самое главное то, что это не принципиально. Был ли потоп всемирным, или ближневосточным, или ещё меньше - от этого никак не изменяется истина того, что Бог есть. И тезис о том, что Библия - это Священное Писание, тоже никак не страдает от того, какого размера был потоп.

Если потоп был всемирным, то откуда столько воды? А если ближневосточным, то как бог хотел таким образом истребить все живое? Что-то с логикой у него не того...

[Atmel]

Если потоп был всемирным, то откуда столько воды? А если ближневосточным, то как бог хотел таким образом истребить все живое? Что-то с логикой у него не того...

NAVY, разве Вы не знаете, что у верующих за пазухой есть козырь - бог всемогущ, и сотворить воду ему - раз плюнуть. Будучи прижатыми естественнонаучными доводами, они или сочиняют околонаучный бред, или козыряют всемогуществом бога. Другое дело, что противоречия содержатся внутри самой версии Торы. Зачем было устраивать этот "всемирный потоп", если можно умертвить всех разом, да еще и избирательно - наиболее "грешные" умрут, а праведники остануться.
А с логикой Молот и впрямь порой совсем не дружится. В самом деле - если потоп не всемирный, то как можно умертвить "всякую живую плоть":
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
 иным способом, например, специфическими вирусами? Что стоит богу сотворить еще и такие вот вирусы? Да что там вирусы - моргнул глазом - и нет никого в живых, окромя Ноя и его родственников.

Очевидно, Молот в благочестивом состоянии не желает задумываться насчет этих вопросов.

[NAVY]

Очевидно, Молот в благочестивом состоянии не желает задумываться насчет этих вопросов.

Так это и есть самое интересное - заставить задуматься.

[Молот]

Что-то с логикой у него не того...

Вот давайте, NAVY, без таких вот фраз. Или я отсюда просто уйду. Вы, пока что, единственный человек здесь, с которым можно, вроде бы, разговаривать. Но если и вы перейдёте на стиль местных жлобов от атеизма, то я не стану с вами разоваривать - мне есть с кем поговорить, поверте. Так что, хотите говорить о потопе - говорите о потопе; но не надо этих богохульных "колен" в речи.

[NAVY]

Так что, хотите говорить о потопе - говорите о потопе; но не надо этих богохульных "колен" в речи.

Вот примерно это я и имел ввиду, когда говорил, что с верующим спорить о вере почти невозможно.
Ладно, давайте о потопе. Так откуда взялась вода в таком количестве (затоплены все горы, утонуло все живое и т.д.) и куда она потом подевалась?
Каким образом Ною удалось построить столь большой корабль (~300 м длиной), тогда как гораздо более поздняя "Виктория" Нельсона была имела по ватерлинии только 70 м.
И, даже при заявленных размерах, ковчег был не в состоянии вместить всех "чистых и нечистых" животных, не говоря уж о запасах пищи для них.

[Молот]

Библейские выражения "весь мир", или "вся земля" - не так категоричны.

Так может этим куском земли и было ограничено все мышление древних евреев? как же можно вкладывать в их "писания" "вселенский" смысл?

Что значит "мышление было ограничено куском земли" ? Как мышление может быть ограничено куском земли ? И причём здесь вообще мышление ? -Не получив ответов на эти вопросы, я вам ответить не смогу.

 

 Если бог хотел очистить "лице земли" от греха, зачем же было сохранять "греховный" генофонд? А если бог хотел сохранить жизнь лишь праведникам - зачем сохранил жизнь Хаму?

Во первых, про "генофонд", Богу - Творцу людей -  лучше знать. А то, что Хам стал таким вот хамом, не означает, что он был таким изначально, как некая запрогромированная машина. Человек живёт, формируется, изменяется; и Хам свормировался вот таким. Наивно ыло бы полагать, что все потомки Ноя стали бы такие же как Ной.

[Молот]

если потоп не всемирный, то как можно умертвить "всякую живую плоть

А из чего же следует, что "всякая живая плоть", была всемирной ?

 иным способом, например, специфическими вирусами? Что стоит богу сотворить еще и такие вот вирусы? Да что там вирусы - моргнул глазом - и нет никого в живых

Не нужно Богу советовать, какие способы выбирать. Раз Бог избрал потоп, значит этот способ был наиболее подходящим.

[Молот]

Очевидно, Молот в благочестивом состоянии не желает задумываться насчет этих вопросов.

Так это и есть самое интересное - заставить задуматься.

Да успокойтесь, вдумчивые вы наши, - все эти вопросы, ещё в первых веках осмыслены Церковью, о чём есть соответствующая литература. Ещё св. Иоанн Златоуст писал, отвечая на возражения язычников о способах потопа. И блаженный Августин, и многие другие. Не думайте, что вы в своих вопросах оригинальны. Всё это давным давно пережёвано, и сдано в архив. А вы всё открываете "противоречия".