Автор Тема: А был ли потоп...  (Прочитано 151195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Saty_Rauch

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 27 Ноябрь, 2006, 15:16:46 pm »
Цитата: "math"

У Вас есть очень интересная особенность: Вы никогда не отвечаете на заданные Вам вопросы. :(

Относительно математики. Как только Saty_Rauch ответит на вопрос о том, сколько, согласно английским ученым, задолжали "Ной и сыновья" своим кредиторам, от которых спасались, я постараюсь ответить на Ваш вопрос.


а почему бы вам самим не заняться этой проблемой?а? не залезть на сайт? и не почитать? а то как-то не хорошо получается, привыкли все на халяву
Я использую научные факты, по поводу подробностей кто кому сколько должен - поищите пожулайста сами, мне лень на это тратить время
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Saty_Rauch »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 907
  • Репутация: +17/-1
Re: А был ли потоп...
« Ответ #61 : 28 Ноябрь, 2006, 05:21:00 am »
Цитата: "ROLLA"
Библия говорит, что всемилостивый яхве (он же иегова, он же господь бог вседержитель и прочая, прочая, прочая…) по великой милости своей и невыразимой любви ко всему сущему, решил уничтожить за грехи рода людского все, что имеет дыхание жизни в ноздрях своих..
Во-первых, Яхве не был всеблагим, он характеризуется как языческий бог, имеющий право гневаться и право карать. Всеблагость, абсолют доброты , - это поздние атрибуты бога как существа.

Цитата: "ROLLA"
Непонятно только, откуда у всевышнего взялось столько воды?...В общем, библейское сказание о ВСЕМИРНОМ потопе, это всего лишь вымысел.

Нет, не вымысел. Миф о потопе есть отражение реальных наводений, которые стаивли на грань вымирания древние цивилизации. Отметьте, что данный миф широко распространен в так называемых речных цивилизациях, то есть государствах тесно связанных с реками, - Вавилон, Египет, пр. Для того времени, наводнение - страшнейшее бедствие для древних людей.

А если рассматриватьь миф как о затоплении мира, то надо спросить,
что называлось миром в то время? Не боясь ошибиться, скажу, что евреи, как и вавилонцы и пр. миром называли очень малую часть ойкумены, фактически ареал собственного обитания. Это еще один довод в пользу вышеобозначенной теории.

Верить же мифу, конечно, нелепость. На свете тысячи народов и племен, десятки государств, а миф о потопе бытует только в некоторых из них.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн KOMRIN

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
Re: А был ли потоп...
« Ответ #62 : 28 Ноябрь, 2006, 10:52:33 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "ROLLA"
Библия говорит, что всемилостивый яхве (он же иегова, он же господь бог вседержитель и прочая, прочая, прочая…) по великой милости своей и невыразимой любви ко всему сущему, решил уничтожить за грехи рода людского все, что имеет дыхание жизни в ноздрях своих..
Во-первых, Яхве не был всеблагим, он характеризуется как языческий бог, имеющий право гневаться и право карать. Всеблагость, абсолют доброты , - это поздние атрибуты бога как существа
У вас чувство юмора вообще есть, вы понимаете, что такое сарказм? Или желание поумничать сильнее, чем желание адекватно воспринимать текст?

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "ROLLA"
Непонятно только, откуда у всевышнего взялось столько воды?...В общем, библейское сказание о ВСЕМИРНОМ потопе, это всего лишь вымысел.
Нет, не вымысел. Миф о потопе есть отражение реальных наводений, которые стаивли на грань вымирания древние цивилизации. Отметьте, что данный миф широко распространен в так называемых речных цивилизациях, то есть государствах тесно связанных с реками, - Вавилон, Египет, пр. Для того времени, наводнение - страшнейшее бедствие для древних людей.

А если рассматриватьь миф как о затоплении мира, то надо спросить,
что называлось миром в то время? Не боясь ошибиться, скажу, что евреи, как и вавилонцы и пр. миром называли очень малую часть ойкумены, фактически ареал собственного обитания. Это еще один довод в пользу вышеобозначенной теории.

Верить же мифу, конечно, нелепость. На свете тысячи народов и племен, десятки государств, а миф о потопе бытует только в некоторых из них.
Вы тут во многом правы (хотя во многом и не правы, да лень растрачиваться на мелочи), но не правы в главном. Для миллионов, библия – это не сборник мифов, а книга, в которой содержится абсолютная истина. Чтобы показать тьме тьмущей верующих, что их вера в библию безосновательна, нужно доказать, что она не соответствует реальности. А изучение библии как исторического и литературного памятника интересно, в основном, специалистам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KOMRIN »
ДА ЗДРАВСТВУЕТ АНАРХИЯ!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОММУНИЗМ!

убей в себе раба!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
Re: А был ли потоп...
« Ответ #63 : 30 Ноябрь, 2006, 18:02:10 pm »
Цитата: "KOMRIN"
но не правы в главном. Для миллионов, библия – это не сборник мифов, а книга, в которой содержится абсолютная истина. Чтобы показать тьме тьмущей верующих, что их вера в библию безосновательна, нужно доказать, что она не соответствует реальности. А изучение библии как исторического и литературного памятника интересно, в основном, специалистам.
Если уж идти этим путем, то и не это в потопе главное. Главное - это причины, по которым Яхве, он же Иегова, он же и прочая и пр.и пр. устроил этот , якобы потоп:
Цитировать
6.3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть
пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть
будут дни их сто двадцать лет.
Вот так, ни с того ни с сего урезал вдруг срок жизни с 900 лет до 120.
Далее:
Цитировать
 6  4 В то время были на земле исполины, особенно же с того
времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и
они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    6  5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на
земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое
время;
   6   6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и
восскорбел в сердце Своем.
    6  7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я
сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных
истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Вот так вот... За то, что рождались сильные, издревле славные люди.
Именно в этом и увидел этот Яхве, он же Иегова и т.д. развращение Видимо по первоначальному замыслу всевышнего он проектировал людей слабыми, паскудными созданиями. А они вот... сильные и славные.
Но и это не всё. Раз раскаялся, так уж мочи до конца...Нет...Опять оставил представителей... По первоначальному замыслу соответствующих: Алкаша Ноя, который напивался до скотского состояния, и его равный ему сыночек Хам, откуда в мире и вселенское хамство. Видать полностью соответствовали "образу и подобию".
Так, что не там соответствия и противоречия вы ищете. Наводнения-то бывали где угодно и когда угодно, но вот мораль сей басни совсем в другом.
Особенно умиляет, что справедливость от всего так и прёт!! В глазах Яхве человек грешил, а птицы скот и гады земные не грешили, но и тех - под корень!! А вот "сынам божиим" - ни слова упрёка!! Вот вам и свобода воли, вот вам и любовь. Всё в одном флаконе. И уж ни какое метафоричное понимание этого не объясняет.

Отсюда вывод: Какова мораль этого бога, такова и мораль его поклонников.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн KOMRIN

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
Re: А был ли потоп...
« Ответ #64 : 30 Ноябрь, 2006, 18:31:53 pm »
Цитата: "Микротон"
Отсюда вывод: Какова мораль этого бога, такова и мораль его поклонников.
100%. Даже самый кроткий и "высоконравственный" христианин одобряет все жестокости, описанные в библии. Если, конечно, они делались во имя его бога…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KOMRIN »
ДА ЗДРАВСТВУЕТ АНАРХИЯ!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОММУНИЗМ!

убей в себе раба!

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
Re: А был ли потоп...
« Ответ #65 : 30 Ноябрь, 2006, 18:52:02 pm »
Цитата: "Микротон"
Вот так вот... За то, что рождались сильные, издревле славные люди.
Именно в этом и увидел этот Яхве, он же Иегова и т.д. развращение Видимо по первоначальному замыслу всевышнего он проектировал людей слабыми, паскудными созданиями. А они вот... сильные и славные.
Но и это не всё. Раз раскаялся, так уж мочи до конца...Нет...Опять оставил представителей... По первоначальному замыслу соответствующих: Алкаша Ноя, который напивался до скотского состояния, и его равный ему сыночек Хам, откуда в мире и вселенское хамство. Видать полностью соответствовали "образу и подобию".
Так, что не там соответствия и противоречия вы ищете. Наводнения-то бывали где угодно и когда угодно, но вот мораль сей басни совсем в другом.
Особенно умиляет, что справедливость от всего так и прёт!! В глазах Яхве человек грешил, а птицы скот и гады земные не грешили, но и тех - под корень!! А вот "сынам божиим" - ни слова упрёка!! Вот вам и свобода воли, вот вам и любовь. Всё в одном флаконе. И уж ни какое метафоричное понимание этого не объясняет.

Отсюда вывод: Какова мораль этого бога, такова и мораль его поклонников.

Вся история всемирного потопа описана в апокрифической Книге Еноха. Весьма занимательное чтиво. И "с сильными, издревле славными людьми" все несколько круче.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
Re: А был ли потоп...
« Ответ #66 : 30 Ноябрь, 2006, 19:10:17 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Вся история всемирного потопа описана в апокрифической Книге Еноха. Весьма занимательное чтиво. И "с сильными, издревле славными людьми" все несколько круче.

Ой, не вспоминали бы уж про эту книгу. По ней действительно всё еще круче заворачивается. Эти самые "сыны божии" по книге Еноха людей знаниям учат, и в этом основная "РАЗВРАЩЕННОСТЬ" богом признается. Видать всевышнему действительно не нужны люди знающие, умеющие, сильные и славные, а только алкаши типа Ноя и его семейки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 30 Ноябрь, 2006, 19:16:36 pm »
Хотя ... прослеживается последовательность: сперва Адама загнобил за древо познания, а потом и вообще всех знающих, сильных, и славных - в канализацию. Вот это и есть ЛЮБОВЬ по христиански!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Weinlock

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 28 Декабрь, 2006, 13:07:19 pm »
Цитата: "Saty_Rauch"
Человек, имеющий полноценное гуманитарное образование никогда не будет утверждать, что рассказ о всемирном потопе в Библии - это ложь. Потому что его научили читать философские и художественны тексты.
7 лет изучаю культурологию ( историю, богословие, философию, иностранные языки) Рассказ о всемирном потопе это ложь. Читайте новые исследования британских ученых. Ной бежал вместе со своими сыновьями от долгов. А речуга по которой он заплыв "турхиердала" разлилась в этот момент.
Смотрите информацию на сайте национального британского музея , или канал дискавери


Впервые мне надо извинится на плохой руский. Надеюсь ето не уменшит стоимость моим аргументам.


Saty_Rauch ето весма атрактивная версия, только без научной стойности. Миф Ноя совершенно доказаного близкого родства шумерского мифа Гильгамеша, что  древнее его. Шумерскиий миф является родоначальник вавилонских, египетксих, греческих и прочих потопних мифов античного мира . Он ничего другое кроме следствие культурного и цивилизационного обмена и впольне неправильно употреблять множественость "потопных" мифов семитских народов как самостоятельно возникшие свидетельства одного или болше потопов.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь, 2006, 09:08:51 am от Weinlock »

Оффлайн Weinlock

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 28 Декабрь, 2006, 13:19:47 pm »
Цитата: "math"

Библия не художественное произведение. Но, если сравнивать, то Библия ближе к художественому произведению, чем к учебнику географии.

Библия написана на мифологизированном языке. Но Библия - не миф.



А естли Библия ближе художественому произведению, то нам следует ссылатся ей не болше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Weinlock »