Автор Тема: А был ли потоп...  (Прочитано 151277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Weinlock

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 28 Декабрь, 2006, 13:42:55 pm »
Цитата: "math"
Хочется сказать, что некоторым людям, действительно, гуманитарное образование не поможет, вообще ничего не поможет. Но Бог не велит так говорить: надо верить в людей.
А что Бог велит вы откуда знаете, не от людей кто ето написали потому что хотели им верить безусловно?

Цитата: "math"
Давайте сначала разберем какой-нибудь более простой отрывок. Потоп - это, действительно, сложно. Может, Вы предложите какое-нибудь место из Евангелия?

Неплохой метод обмана!
1. Убедительно доказано, что в Библией упоменаты вполне реальные географические места и собития. Естли полагаемся на та реалность, то можем вполне сериозно принять все худеожественные произведения развитые в реальном мире  как исторических источников.
2. Библия не является одно монолитное произведение, она передставляет сборник книг различных авторов и времен. Истинность одного факта не может вести истиннось всех остальных.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Weinlock »

Оффлайн Weinlock

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 28 Декабрь, 2006, 13:56:51 pm »
Цитата: "math"
Если это кому-то действительно интересно, я могу попытаться объяснить, что верующие ищут и что находят в истории о потопе, почему эта история не "сказка". Но кратко сделать этого я не смогу.


Правда вы нашли вопросы и ответили их, но закономерные выводы  уклонили на другой раз!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Weinlock »

Оффлайн KOMRIN

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 31 Декабрь, 2006, 12:38:23 pm »
Цитата: "Weinlock"
Впервые мне надо извинится на плохой руский. Надеюсь ето не уменшит стоимость моим аргументам.
Weinlock, не смотря на то, что русским владеете не в совершенстве, ваши аргументы вполне убедительны. Когда верующие сталкиваются с серьезным опровержением их священного писания, они становятся скользкими как сопли, и любым путем пытаются уйти от поражения. Религиозное сознание так устроено, что оно не может быть объективным и честным. Но против фактов не попрешь – сказание о ВСЕМИРНОМ потопе – чушь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KOMRIN »
ДА ЗДРАВСТВУЕТ АНАРХИЯ!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОММУНИЗМ!

убей в себе раба!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #73 : 19 Январь, 2007, 08:01:17 am »
Цитата: "KOMRIN"
Когда верующие сталкиваются с серьезным опровержением их священного писания, они становятся скользкими как сопли, и любым путем пытаются уйти от поражения. Религиозное сознание так устроено, что оно не может быть объективным и честным.
Что еще раз подтверждает сказанный раньше вывод: Каков Бог, таковы и поклонники. Естественно и обратная компиляция: Каковы поклонники - таков и Бог, ими придуманный.
Христиане на всех углах трубят, будто их вероучение - пример высочайшей гуманистической морали. Но при внимательном рассмотрении оказывается, что весь их гуманизм давно утонул в том самом потопе, историчность которого они так яростно доказывают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Молот

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Репутация: +0/-0
Re: А был ли потоп...
« Ответ #74 : 27 Январь, 2007, 19:20:17 pm »
Цитата: "ROLLA"

Непонятно только, откуда у всевышнего взялось столько воды? По научным данным, чтобы затопить всю Землю, включая все горы на ней (самая высокая гора, как известно, Эверест, которая имеет около 9 км), нужно 4 миллиарда 80 миллионов кубических километров воды. Общий же объем воды на земле равен 1 миллиарду 300 миллионов кубических километров. Этой воды не хватит не только на всемирный потоп, но даже на всемирное наводнение. Если бы выпала на землю вся вода, имеющаяся в атмосфере в виде паров и облаков, то уровень в океанах поднялся бы на полтора метра. Растопление льдов Арктики и Антарктики привело бы к увеличению этого уровня всего на 20-30 метров.



Спасибо вам - повеселили !  :mrgreen: Это же надо такой аргумент привести ! Потоп, значит, вы отрицаете на основании недостаточночти у Всевышнего воды. :D То есть, отрицаете потоп не на основании того, что Всевышнего не существует, а только на основании того, что воды у Него - ц.. - маловато. То есть, в существование Всевышнего вы верите, а только вот сомневаетесь относительно запасов у Него воды ! :D

Так вот что я вам скажу. Воды хватает. Если Бог сотворил вселенную из ничего, то уж воды у него хватит.

Поймите же вы, что Бог является Властелином вещества, как такового; его Творцом. Не Бог зависит от количества воды, а количество воды зависит от Бога. Поэтому говорить, что у Бога не хватило на что-то тех, или иных атомов, или молекул - это то же что слюни пускать, как младенец. Вы такими "открытиями" только свой атеистический лагерь конфузите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Молот »
Атеизм - это вера в то, что Бога нет.

Оффлайн Молот

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Репутация: +0/-0
Re: А был ли потоп...
« Ответ #75 : 27 Январь, 2007, 19:49:20 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Но рассказы о том, что то или иное наводнение было всемирным потопом, говорят лишь о том, какого размера был мир в картине мира рассказчиков.


Приведу некоторые соображения, относительно вашей догадки.

Библейские выражения "весь мир", или "вся земля" - не так категоричны. Например, когда Бог говорит о предстоящем вступлении евреев в Палестину, то произносит такие слова: "С сего дня я начну распространять ужас пред тобою (народом еврейским) на все народы под всем небом."(Книга Второзакония 2;25) - хотя речь идёт о народах различных областей Палестины. Или ещё. Рассказ о голоде во времена Иосифа: "Голод был по всей земле, и из всех стран приходили покупать хлеб." (Быт. 41;57)- хотя голод был, как это следует из контекста повествования, лишь в некоторых областях Египта, Междуречья и Палестины. Или когда говорится о войне Давида с Авессаломом, то говорится, что война эта распространилась "по лицу всей земли" (2 Цар.18;8 ), хотя война эта велась в окрестностях Иудеи.

Нужно понимать язык Библии. Библейское повествование - это всегда и поэзия, и аллегория, и иносказание, и символ.... Язык Библии очень эластичен. И не всегда слово "всё" означает "всё". Мы тоже часто говорим: "Я весь прыщами покрылся !" - хотя покрылся ими только нос.

Поэтому, мы не знаем точно, был ли потоп по всей земле, или он покрыл лишь мир писателей древнейших книг Библии, то есть некие области Ближнего Востока - этого никто никогда не узнает. И самое главное то, что это не принципиально. Был ли потоп всемирным, или ближневосточным, или ещё меньше - от этого никак не изменяется истина того, что Бог есть. И тезис о том, что Библия - это Священное Писание, тоже никак не страдает от того, какого размера был потоп.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Молот »
Атеизм - это вера в то, что Бога нет.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
Re: А был ли потоп...
« Ответ #76 : 27 Январь, 2007, 20:17:00 pm »
Цитата: "Молот"
Поэтому, мы не знаем точно, был ли потоп по всей земле, или он покрыл лишь мир писателей древнейших книг Библии
Вот в этом соглашусь с Вами. Главное не в том, был ли потоп, Главное ради чего был!(если был).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн KOMRIN

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
Re: А был ли потоп...
« Ответ #77 : 28 Январь, 2007, 00:05:35 am »
Цитата: "Молот"
Спасибо вам - повеселили !  Это же надо такой аргумент привести ! Потоп, значит, вы отрицаете на основании недостаточночти у Всевышнего воды.  То есть, отрицаете потоп не на основании того, что Всевышнего не существует, а только на основании того, что воды у Него - ц.. - маловато. То есть, в существование Всевышнего вы верите, а только вот сомневаетесь относительно запасов у Него воды !
Воистину, глупость верующих безгранична. Атеисты, блаженненький, не верят ни в потоп, ни в бога. Это ваш крест, верить и в потоп, и в бога, и в прочую ахинею. Мне уже приходилось писать в этой теме, что в своем стремлении оправдать библейскую чушь, верующие становятся скользкими как сопли. Только такое сопливое состояние позволяет им выскользнуть из тисков разума и логических аргументов. Ты лишний раз подтверждаешь мою правоту.
 
Цитата: "Молот"
Так вот что я вам скажу. Воды хватает. Если Бог сотворил вселенную из ничего, то уж воды у него хватит.
Поймите же вы, что Бог является Властелином вещества, как такового; его Творцом. Не Бог зависит от количества воды, а количество воды зависит от Бога. Поэтому говорить, что у Бога не хватило на что-то тех, или иных атомов, или молекул - это то же что слюни пускать, как младенец. Вы такими "открытиями" только свой атеистический лагерь конфузите.
Так ты еще и библии не знаешь. Там ни о каком дополнительном создании воды не говорится (тоже мне нанотехнолог). Вот из каких источников черпал воду твой боженька: "разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились" (быт. 7:11). Учи "священное писание", олух царя небесного.

Цитата: "Молот"
Библейские выражения "весь мир", или "вся земля" - не так категоричны. Например, когда Бог говорит о предстоящем вступлении евреев в Палестину, то произносит такие слова: "С сего дня я начну распространять ужас пред тобою (народом еврейским) на все народы под всем небом."(Книга Второзакония 2;25) - хотя речь идёт о народах различных областей Палестины. Или ещё. Рассказ о голоде во времена Иосифа: "Голод был по всей земле, и из всех стран приходили покупать хлеб." (Быт. 41;57)- хотя голод был, как это следует из контекста повествования, лишь в некоторых областях Египта, Междуречья и Палестины. Или когда говорится о войне Давида с Авессаломом, то говорится, что война эта распространилась "по лицу всей земли" (2 Цар.18;8 ), хотя война эта велась в окрестностях Иудеи.
И без тебя атеисты знают, что с географией и демографией, впрочем, как и остальными науками, у фантазеров, писавших и составлявших библию, совсем плохо было.

Цитата: "Молот"
Язык Библии очень эластичен. И не всегда слово "всё" означает "всё".
:lol: Да, в руках таких толкователей как ты, библия становится даже очень и очень эластичной, прям как гандон. Своими толкованиями натягиваешь ты боженьку совершенно безбожно. Да еще и вовсе дыры. Нехорошо использовать старичка (пусть и мифического) как продажную девку. Божьего страха у тебя нет. Может это потому, что и бога нет? :wink:

Цитата: "Молот"
мы не знаем точно, был ли потоп по всей земле, или он покрыл лишь мир писателей древнейших книг Библии, то есть некие области Ближнего Востока - этого никто никогда не узнает.
Видать точно относишься ты к богу, как к последней шлюхе. Даже подтирая свою христианскую задницу "божьим словом", ты бы меньше унизил библию, чем такими толкованиями. Там же ясно говорится, что покрыл потоп все самые высокие горы. По крайней мере, гору Арарат. Кстати, воды на земле не хватило бы и для затопления Арарата. Или Арарат тоже не нужно понимать буквально? Мастак ты, однако, класть на библию большие пребольшие кучи ... ну сам знаешь, чего.
   
Цитата: "Молот"
Был ли потоп всемирным, или ближневосточным, или ещё меньше - от этого никак не изменяется истина того, что Бог есть.
От этого никак не изменяется истина, что вся твоя писанина – словесный понос. И что ты банальный богословский шулер.

Цитата: "Молот"
И тезис о том, что Библия - это Священное Писание, тоже никак не страдает от того, какого размера был потоп.

Если такой тупой тезис не страдает от отсутствия бога, то, конечно, не пострадает и от отсутствия потопа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KOMRIN »
ДА ЗДРАВСТВУЕТ АНАРХИЯ!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОММУНИЗМ!

убей в себе раба!

Оффлайн Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 29 Январь, 2007, 19:17:27 pm »
А вот такой вопросец знатокам потопов. Рыбы гурами, сомик коридорас и неон не переносят осолонения воды. Морская звезда, кораллы, кальмар и осьминог не переносят падения солёности воды ниже 35 г/л. Кто из них сдохнет во время всемирного потопа, и почему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Оффлайн Молот

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 29 Январь, 2007, 21:04:36 pm »
Цитата: "Павел Волков"
А вот такой вопросец знатокам потопов. Рыбы гурами, сомик коридорас и неон не переносят осолонения воды. Морская звезда, кораллы, кальмар и осьминог не переносят падения солёности воды ниже 35 г/л. Кто из них сдохнет во время всемирного потопа, и почему?


Не нужно переводить разговор о потопе, в плоскость биологии. Кто там "сдохнет", или не "сдохнет"; досчитались ли после потопа пары осминогов, или нет - не суть важно. Важно совершенно другое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Молот »
Атеизм - это вера в то, что Бога нет.