Автор Тема: Запретили судить Библию, Коран и пр. за экстремизм  (Прочитано 3416 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Репутация: +11/-144
Запретили судить Библию, Коран и пр. за экстремизм - дискриминация атеистов и пр.


НАРУШЕН ГЛАВНЫЙ ПРИНЦИП ПРАВА, КОНСТИТУЦИИ - РАВЕНСТВА ВСЕХ (!!) ПЕРЕД ЗАКОНОМ.

11.11.2015. Госдума запретила проверять Коран на экстремизм
Также запрещено проверять на экстремизм Библию, Танах и Ганджур.

https://news.mail.ru/politics/23930396/?frommail=1

Госдума РФ приняла президентский законопроект о запрете признания экстремистскими материалами текстов Библии, Корана, Танаха и Ганджура. В третьем чтении за документ проголосовали 435 депутатов, никто не выступил против. Трансляция заседания ведется на сайте Думы.

«Именно христианство, ислам, иудаизм и буддизм составляют неотъемлемую часть исторического наследия народов России. В целях обеспечения равного уважения к мировым традиционным религиям законопроектом предлагается установить, что Библия, Коран, Танах и Ганджур, составляющие духовную основу упомянутых религий, их содержание и цитаты из них не могут быть признаны экстремистскими материалами», — сообщается в пояснительной записке.
читайте также
Кадыров: попытки посягательства на Коран обречены на провал

Проект федерального закона Владимир Путин внес на рассмотрение Госдумы 14 октября 2015 года. Представители упомянутых конфессий поддержали эту инициативу, хотя и выступили за расширение списка священных текстов, не подлежащих проверке на экстремизм.

За введение закона, который запретил бы выносить судебные решения, касающиеся текстов Корана и других религиозных текстов, осенью выступил глава Чечни Рамзан Кадыров. Его возмутило решение суда Южно-Сахалинска, который признал экстремистской книгу «Мольба (дуа) к богу: ее назначение и место в Исламе». 5 ноября судебное решение было отменено.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Angel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Jury"
В целях обеспечения равного уважения к мировым традиционным религиям

Нелогично. А почему тогда неравное уважение ко всем другим религиям? И кто признал именно эти традиционными? И, извините, с какого времени они традиционными стали? А те, что были до них уже не традиционные?
Эти, значит, судить нельзя, а все другие - можно? И на каком основании? По принципу большинства? То есть, даже если не верно, но многие одобряют, то правильно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А кому пофиг - тех нафиг!

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Можно я за Жорика отвечу?

Цитата: "Angel"
Нелогично. А почему тогда неравное уважение ко всем другим религиям?

Так, написано же:
"Именно христианство, ислам, иудаизм и буддизм составляют неотъемлемую часть исторического наследия народов России."

Цитировать
И кто признал именно эти традиционными?

Так, написано же:
В третьем чтении за документ проголосовали 435 депутатов, никто не выступил против.


И, извините, с какого времени они традиционными стали?
Юридически или de facto?
 Юридически  с даты вступления закона в силу(это если такой закон был и вступит).
de facto - давно, за исключением иудаизма  .


Цитировать
А те, что были до них уже не традиционные?
Да, нетрадиционные. Lex posterior derogat legi priori!




Цитировать
Эти, значит, судить нельзя, а все другие - можно?
Да, именно так и значит.

Цитировать
И на каком основании?
На основание закона, если он будет принят и вступит в силу.


Цитировать
По принципу большинства?
Нет по принципу устройства государственной машины, кратко он изложен в конституции РФ.

Цитировать
То есть, даже если не верно, но многие одобряют, то правильно?
В этом суть демократии. А кто должен судить, что правильно? Неужели Вы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Angel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +0/-0
"составляют неотъемлемую часть исторического наследия народов России."

"неотъемлемая часть исторического наследия" - весьма размытое понятие. В историческом наследии много чего было, и вряд ли из истории что-то вообще отнимать можно. Но так пусть оно там в истории и остается, а какая связь с возведением в ранг традиции?

"Так, написано же:
 проголосовали 435 депутатов, никто не выступил против."

Депутаты представляли собой равное соотношение верующих и атеистов?


"de facto - давно, за исключением иудаизма."

Неправда Ваша, были и древнее верования и религии.

"Да, нетрадиционные. Lex posterior derogat legi priori!"

 Gustus legibus non subjacet

"То есть, даже если не верно, но многие одобряют, то правильно?
В этом суть демократии"

А вот в этом что-то есть. Пожалуй что так, в этом суть демократии. Значит, если все проголосуют за монарха - будет монархия. Демократическая. А если за рабовладельцев - будет демократический рабовладельческий строй. Круто! Ну политики дают!
А общечеловеческую мораль и гуманизм уже похоронили? Теперь время хоронить здравый смысл? Ах да, демократия же...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А кому пофиг - тех нафиг!

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Цитировать
"неотъемлемая часть исторического наследия" - весьма размытое понятие.
Весьма, как и многое в российском законотворчестве.


Цитировать
Депутаты представляли собой равное соотношение верующих и атеистов?

Не знаю. Думаю вряд ли.  

Цитировать
Неправда Ваша, были и древнее верования и религии.

"Древнее" и "Традиционное" имеют разный смысл. Пифагореизм древнее христианства, а традиционным он вряд ли где и когда был.  



Цитировать
Gustus legibus non subjacet
Мой любимый сериал про Ганибала Лектора. Он тоже говорил что-то такое.  Ну, а правда, вдруг кому нравится кушать живых представителей своего вида или отдельные их части, разве можно их за это судить?


Цитировать
А вот в этом что-то есть. Пожалуй что так, в этом суть демократии. Значит, если все проголосуют за монарха - будет монархия. Демократическая. А если за рабовладельцев - будет демократический рабовладельческий строй. Круто! Ну политики дают!
Это лучше спрашивать у демократов и политиков. Ну, а по вашему, как должно быть?

Цитировать
А общечеловеческую мораль и гуманизм уже похоронили? Теперь время хоронить здравый смысл?

Мне кажется, что да, в этой стране похоронили, причём окончательно и безвозвратно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Angel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +0/-0
"Древнее" и "Традиционное" имеют разный смысл. Пифагореизм древнее христианства, а традиционным он вряд ли где и когда был.  

- Позвольте, позвольте где-то он, может и традиционным был. Отечественные языческие традиции и сейчас в народе живы - кто по весне Масленицу не отмечает?  Так может, вот она, та самая традиция - и с историческими корнями, и в народе популярна? Причем сама по себе популярна. Христианство же навязывалось огнем и мечом. Так что еще одна нестыковочка. Разве традицию можно навязывать?

"Ну, а правда, вдруг кому нравится кушать живых представителей своего вида или отдельные их части, разве можно их за это судить?"

- Ну вот мы и вернулись к вопросу об общечеловеческой морали и гуманизме :) Как видите, даже при демократии от него никуда не деться. Так что кому быть судиею в этом вопросе мы также выяснили.


"Это лучше спрашивать у демократов и политиков"

У них лучше не стоит, если они уже столько дров наломали.

 "Ну, а по вашему, как должно быть?"

- Относительно устройства общества? Это вопрос для другой темы. Относительно данного законотворческого "шедевра"?  Необходимо доказать его противоречие принципам гуманизма и много еще чему, включая логику,  и отредактировать, пока еще больше дров не наломали. А какие это будут дрова - легко спрогнозировать, почитав тот же Коран. Ибо после такого закона возникает резонный вопрос - а чего это мы тогда против ИГ выступаем, они ж из того же самого Корана указания и черпают? Мрак, короче...

"Мне кажется, что да, в этой стране похоронили, причём окончательно и безвозвратно."

Граждане - это и есть страна. Значит, мы - это и есть страна и пока мы живы - всегда есть надежда что-то изменить к лучшему. Если не сидеть сложа руки, конечно. Тут вон сколько грамотных людей - ну составьте же грамотный ответ, обращение. Ну доведите до одной инстанции, другой, третьей, до президента, до народа, в конце концов каким-нибудь способом. Здравый смысл ведь еще не всеми власть имеющими утрачен и уж точно не всем народом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А кому пофиг - тех нафиг!

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Мракобесы уже не могут защитить свои "святые тексты" кроме как протолкнув соответствующий закон. Ну смешно, чесслово.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Angel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Satch"
Мракобесы уже не могут защитить свои "святые тексты" кроме как протолкнув соответствующий закон. Ну смешно, чесслово.

Идут ва-банк, пробираясь в структуры власти и перекраивая законы. Не понимают, что результатом может быть и полный проигрыш.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А кому пофиг - тех нафиг!

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Цитировать
- Позвольте, позвольте где-то он, может и традиционным был.
Может, но вряд ли. В России точно не был.  

Цитировать
Отечественные языческие традиции и сейчас в народе живы - кто по весне Масленицу не отмечает?
Масленицу никто по языческим традициям давно не отмечают.  Отмечают по привычке и от нечего делать.    

Цитировать
Христианство же навязывалось огнем и мечом. Так что еще одна нестыковочка. Разве традицию можно навязывать?
Любые традиции всегда, когда-то,  кем-то навязывались и поддерживались, и обычно силой.
Реально свободолюбивые течения мысли никогда традиционными не становились. Свобода, вообще вещь эксклюзивная и в этом мире мало-кому доступная, если вообще хоть кому-то доступная.  


Цитировать
- Ну вот мы и вернулись к вопросу об общечеловеческой морали и гуманизме :)
Вы вернулись. А я о том, что важней закон или вкусы Лектора Ганибала.  



Цитировать
- Относительно устройства общества?
Да, об этом. В России так, как есть.  А как надо?

Цитировать
Это вопрос для другой темы. Относительно данного законотворческого "шедевра"?  Необходимо доказать его противоречие принципам гуманизма и много еще чему, включая логику,  и отредактировать, пока еще больше дров не наломали.
Кому доказать?



Цитировать
Граждане - это и есть страна.
Граждане религиозны, нетерпимы и такой законопроект граждане поддержат. В популистских целях( в том числе) его и выдвигали.  Напомню, что это граждане выбирают депутатов и президента.  Последним без разницы, что говорить, они вначале либеральные ценности пропагандировали, но либерализм и гомосексуализм у граждан особо не прижились. А вот, патриотизм и православие - на  ура.  

Цитировать
Значит, мы - это и есть страна и пока мы живы - всегда есть надежда что-то изменить к лучшему.
Это да, надежда умирает последней.

Цитировать
Если не сидеть сложа руки, конечно.
И то верно. Думаю, может в индивидуальном порядке по пятницам выходить с одиночными пикетами к Дому правительства, а то, я как-то очень давно резиновой палкой по голове не получал, ностальгия замучила.

Цитировать
Тут вон сколько грамотных людей - ну составьте же грамотный ответ, обращение.
LOL :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Цитата: "Satch"
Мракобесы уже не могут защитить свои "святые тексты" кроме как протолкнув соответствующий закон. Ну смешно, чесслово.

Законопроект как законопроект, не самый дуратский.
 
Кстати, а какой номер законопроекта? Как называется? Я сходу его не смог найти, и бросил это занятие.  Что пишут журналисты и что в законопроекте написано может сильно отличаться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »