Автор Тема: Диалог с Софократом  (Прочитано 20992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Диалог с Софократом
« Ответ #30 : 15 Сентябрь, 2015, 13:11:59 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
[
При этом одновременно веря в разных богов, даже внутри Софократовского православия
Есть доказательства?
Проведите мысленный эксперимент:
- посадите в 100 комнат 100 прихожан одной (ну хоть Вашей) церкви
- задайте каждому по 100 одинаковых вопросов по теме
Какой % будет одинаковых ответов на один и тот же вопрос у ВСЕХ?!  :D
Думаю 3-4% не более!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Диалог с Софократом
« Ответ #31 : 15 Сентябрь, 2015, 13:41:01 pm »
Цитата: "Roland"
Свидетельства в пользу жизни после смерти в ВЗ есть (целых два пока насчитали), а вот упоминаний о душе, как о субстанции, живущей после смерти тела - нет. Разницу понимаете?
какой странный аргумент ...
Уж не хотите ли Вы сказать, что волшебница из книги Царств выводила с того света не душу Самуила, а его в теле?  :shock:
 
Цитата: "Roland"
и увидите фразу, где 6:5 (6:6), а Вы привели другую - (6:6) (6:7)
Да, я перепутал, простите великодушно  :oops: Я торопился... время мало ... вас много - я один  :D
Ок, читаем 6:5:
"ибо в смерти нет памятования о Тебе, во гробе кто будет славить тебя".
Читаем оригинал:
יֹֽודֶה־ - славить מִי - кто בִּ֝שְׁאֹול - шеол זִכְרֶךָ - память בַּמָּוֶת - смерть אֵין - нет כִּי - потому что
И это здесь по-разному понимать конечно можно...
Можно понять и так конечно, что за гробом нет памяти. Но это же не говорит о смертности души.
Душа может существовать и без памяти (как существуют например же потерявшие всю память люди).

Цитата: "Roland"
Это довольно сложный и неоднозначный момент
Момент возможно и не однозначен...
Но посмотрите: ведь увидеть (тление своего тела) можно лишь только не распавшись вместе с ним, а выйдя из него, увидя его тление со стороны.
Разве не так?

Цитата: "Roland"
Но если судить по меркам НЗ, такое скудное обетование за целую заповедь - это смех.

Ну, знаете, у других заповедей так вообще нет обетований.
И что же - это разве значит, что за соблюдение их нет награды?
Вовсе нет. Награда есть, и она в Вечной жизни, а у заповеди почитания родителей есть плюс к этому еще и да, обетование земных утешений.
Одно отнюдь не отменяет другое.

Цитата: "Roland"
Нет, более того мы знаем обратное из псалма, который и приписывается "сынам Корея": "Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?"

Ну здесь на самом деле немного ни о том ... - о том лишь, что "мертвые не восстают", а не о том что у людей якобы нет души.

Цитата: "Roland"
Оригинал - это английский подстрочник на  сайте http://biblezoom.ru/ .

Зачем подстрочник?
Смотрите иврит. Вы, как я понял, сколь-нибудь его понимаете.

Цитата: "Roland"
Я конечно видал всякое, но подобное богатство самых разнообразных приёмов отмазывания пожалуй вижу впервые.

Давайте по словам:
יָשֻׁב - возвращается ר֭וּחֹו - дух תֵּצֵא - выходят עֶשְׁתֹּנֹתָֽיו׃ - помышления, замыслы (Пс 145:4)
Что не так то?

Цитата: "Roland"
А куда? На Кудыкину гору?

А что, если "выходит", так обязательно в небытие что ли?
Куда?... В шеол конечно.

Цитата: "Roland"
Послушаешь Вас, так Синодальный перевод вообще чёрти что.

Ну да, к сожалению, Синодальный перевод - не самый лучший  :(

Цитата: "Roland"
это какой-то биоробот или киборг?

Люди, потерявшие память, любовь, замыслы и работу, стали биороботами или киборгами?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Диалог с Софократом
« Ответ #32 : 15 Сентябрь, 2015, 13:47:00 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Roland"
Это довольно сложный и неоднозначный момент
Момент возможно и не однозначен...
Но посмотрите: ведь увидеть (тление своего тела) можно лишь только не распавшись вместе с ним, а выйдя из него, увидя его тление со стороны.
Разве не так?
Не совсем...
К сожалению, достаточно часто люди видят своё гниение (тление) ещё при жизни...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Диалог с Софократом
« Ответ #33 : 15 Сентябрь, 2015, 13:51:29 pm »
А где вообще в ВЗ говорится о том, что душа (нефеш) может существовать отдельно от тела?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Диалог с Софократом
« Ответ #34 : 15 Сентябрь, 2015, 13:58:10 pm »
Цитата: "Satch"
Ну а какие у вас есть основания предполагать ад для них?

"Верующий в Него не судится , а неверующий уже осужден , потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." (Евангелие от Иоанна 3:18).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Диалог с Софократом
« Ответ #35 : 15 Сентябрь, 2015, 14:00:24 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
А где вообще в ВЗ говорится о том, что душа (нефеш) может существовать отдельно от тела?


"И умер Самуил, и оплакивали его все Израильтяне и погребли его в Раме, в городе его. Саул же изгнал волшебников и гадателей из страны.
4. И собрались Филистимляне и пошли и стали станом в Сонаме; собрал и Саул весь народ Израильский, и стали станом на Гелвуе.
5. И увидел Саул стан Филистимский и испугался, и крепко дрогнуло сердце его.
6. И вопросил Саул Господа; но Господь не отвечал ему ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков.
7. Тогда Саул сказал слугам своим: сыщите мне женщину волшебницу, и я пойду к ней и спрошу ее. И отвечали ему слуги его: здесь в Аэндоре есть женщина волшебница.
8. И снял с себя Саул одежды свои и надел другие, и пошел сам и два человека с ним, и пришли они к женщине ночью. И сказал ей Саул: прошу тебя, поворожи мне и выведи мне, о ком я скажу тебе.
9. Но женщина отвечала ему: ты знаешь, что сделал Саул, как выгнал он из страны волшебников и гадателей; для чего же ты расставляешь сеть душе моей на погибель мне?
10. И поклялся ей Саул Господом, говоря: жив Господь! не будет тебе беды за это дело.
11. Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
12. И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты — Саул.
13. И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14. Какой он видом? — спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
15. И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать. "
(Первая книга Царств 28:3-15)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Диалог с Софократом
« Ответ #36 : 15 Сентябрь, 2015, 14:07:03 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Satch"
Ну а какие у вас есть основания предполагать ад для них?

"Верующий в Него не судится , а неверующий уже осужден , потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." (Евангелие от Иоанна 3:18).
Хде тут ад???  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Диалог с Софократом
« Ответ #37 : 15 Сентябрь, 2015, 14:08:12 pm »
Не серьёзно.
Этот отрывок уже много раз цитировался.
И где же тут употреблено слово "душа"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Диалог с Софократом
« Ответ #38 : 15 Сентябрь, 2015, 14:18:02 pm »
Цитата: "Roland"
Но позвольте спросить: сам Моисей Иордан переходил?
Вопрос на самом деле не так прост, как кажется.
Читаем буквально:
5. за Иорданом, в земле Моавитской, начал Моисей изъяснять закон сей и сказал…
(Книга Второзаконие 1:5)
Моав - историческая область в западной Иордании. Представляет собой засушливое плоскогорье, примыкающее к восточному берегу Мертвого моря и южному течению реки Иордан
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B0%D0%B2
Таким образом, получается что на восточном берегу Иордана Моисей уже был.
Касаемо же обетования, что Моисей не пересечет Иордана, то здесь, видимо имеется в виду уже повторное его пересечение. Нигде же не сказано "Моисей никогда не пересекал Иордан", а сказано: "я умру в сей земле, не перейдя за Иордан, а вы перейдете и овладеете тою доброю землею." (Второзаконие, 4:22). Здесь же не сказано, что он раньше его никогда не пересекал.

Цитата: "Roland"
Вообще в исторических источниках (если точнее в средневековых, если я верно помню) действительно иногда есть такой приём - повествование о себе от третьего лица.

Да, разумеется, есть таковой прием.
И факт его использования отнюдь еще не говорит, что Моисей не был автором.

Цитата: "Roland"
А чем плох то он - филокатолик типа?

Я и не говорил что кто-то там "плох" или "хорош".
Я говорил, что по отдельно взятой личности нельзя судить о всех.

Цитата: "Roland"
Я понял: православие - святое, ибо умеет обещать.

Я этого не говорил.
Ведь главное, что оно - истинно!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Диалог с Софократом
« Ответ #39 : 15 Сентябрь, 2015, 14:19:03 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
И где же тут употреблено слово "душа"?

Смотрите по контексту.
Не в теле же он его вывел ....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204