Автор Тема: Рождение материи...какие есть гипотезы?  (Прочитано 21503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #220 : 23 Сентябрь, 2015, 19:29:16 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Hatem"
Мах, сингулярность - это свойство объекта, а не самостоятельная сущность.
Откуда дровишки? Можно прямую ссылочку?
Из определения космологической сингулярности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #221 : 24 Сентябрь, 2015, 07:31:51 am »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Max_542"
Нету даже вокруг!  :D
Макс, мы тут прям, наступая друг другу на ноги, наперегонки скачем!  :D
+1
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #222 : 24 Сентябрь, 2015, 07:33:18 am »
Цитата: "Hatem"
Цитата: "Max_542"
ВСЁ что есть - сингулярность!
Мах, сингулярность - это свойство объекта, а не самостоятельная сущность.
Сингулярность (в случае БВ) - состояние, в котором НАХОДИЛАСЬ ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #223 : 24 Сентябрь, 2015, 17:30:44 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Hatem"
Мах, сингулярность - это свойство объекта, а не самостоятельная сущность.
Сингулярность (в случае БВ) - состояние, в котором НАХОДИЛАСЬ ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ!
Где Вселенная находилась в состоянии сингулярности? Когда она там находилась?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #224 : 25 Сентябрь, 2015, 00:09:16 am »
Один наш великий советский физик однажды сказал, что мы подходим к такому пониманию мира, при котором наше воображение начинает отказывать нам, и мы вынуждены опираться только на логику и математические формулы. ;) Вопрос о сингулярности - от туда.
Цитата: "Hatem"
]Так материя есть или материя не существует?
Для кого? Для субъективного идеалиста материи нет, а есть представления. Материя создана ощущениями человека, поэтому с прекращением ощущений исчезает и материя. Различные ощущения порождают различную материю. Материи нет как объективной реальности, помимо существования и ощущений человека. Вот на чем основан субъективный идеализм. Материя, мир есть иллюзия, обман чувств. Этот постулат очень сильно обосновывался также в индуизме, у кришнаитов он также представлен в виде теории "трех гун пракрити".

Материя переводится в разряд субъективных явлений. Поэтому ваш вопрос не совсем правилен. Нельзя задать вопрос: существует или нет, скажем, хоббит Фродо. Он существует в субъективной реальности (фантазиях, сознании человека, опредмечен в книгах и фильмах), но не существует в объективной. Точно также можно сказать, что что-то существует в объективной реальности, но не существует в субъективной. Главное здесь, объективная материя - причина существования субъективной материи. Весь спор идеализма и материализма состоит, по сути, в этом.
Цитировать
Видимой причиной является само существование материи (как материального мира), пусть и в форме ощущений Человека.
Не пойму я вас. Что, идеалисты не согласны с материалистами по причине существования материи? Бред какой-то. Идеалист считает, что причина существования мира, вселенной и материи (в том числе субъективной - сознания и т.д.) - воля, сознание сверхъестественного существа (бога или богов, Разума или Слова) или собственное сознание. Материалист считает, что это неверно. Существует мир, вселенная, материя, которая порождает материю субъективную, то есть наше с вами сознание путем биологической и социальной эволюции. И если на стороне идеалисты только старые полуграмотные тексты древних народов, то на стороне материалистов тысячи фактов, экспериментов и подтвержденных практикой теорий (взять ту же синтетическую теорию эволюции, ту же теорию социализации как причины появления языка и мышления).
Цитировать
Оно устарело ещё 50 лет назад. Отрицают это только русскоязычные атеисты марксистского толка, которые всегда славились своим обскурантизмом.
Даже среди русских марксистов нет таких, которые бы не знали утверждение Ф. Энгельса о том, что форма материализма всегда изменчива, и она будет меняться. Однако суть материализма - это "...понимание природы такой, какова она есть, без всяких посторонних прибавлений...» (Маркс К. и Энгельс Ф., Сочинения, 2 изд., т. 20, с. 513).
С другой стороны, если вы отрицаете положение о том, что материя существует во времени и пространстве, то вы должны дать критику этого положения, обосновав, по возможности, иной взгляд. Только так можно что-то отрицать и что-то утверждать, - доказывая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #225 : 25 Сентябрь, 2015, 19:14:22 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "alla"
:lol:
Сударыня, позвольте застыть в глубоком пардоне! :)
Рада Вас видеть(читать)  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #226 : 26 Сентябрь, 2015, 10:27:18 am »
Цитата: "Софократ"
...Пространство (пустота) есть всегда.

Хотя я и не являюсь сторонником ТБВ, но здесь так:
пустоты вообще нет во Вселенной.  
За Её пределом (если допустить, что он есть) не может быть чего-то еще.
Да, Вселенная расширяется, но не отвоевывает пространство от какого-то другого, - Она его делает.

Вы путаете пространство с пустотой.
Пустота ни есть пространство.
Пустота - это ничего, а пространство всегда материально.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #227 : 27 Сентябрь, 2015, 05:27:25 am »
Цитата: "Vivekkk"
Один наш великий советский физик однажды сказал, что мы подходим к такому пониманию мира, при котором наше воображение начинает отказывать нам, и мы вынуждены опираться только на логику и математические формулы. ...
Это справедливо только для материального мира.
Цитировать
Цитата: "Hatem"
]Так материя есть или материя не существует?
Для кого? Для субъективного идеалиста материи нет, а есть представления.
Вы путаете понятия "материя" и реальность". Материя, как одно из проявлений реальности может существовать, а может и не существовавть. Абсолютная реальность, Бог, - нематериален, а представления субъективных идеалистов, как раз, реальны.

Цитировать
Материя создана ощущениями человека, ...
Материя, в том числе и материальная составляющая Человека, созданы не человеком, а Богом.
Цитировать
... поэтому с прекращением ощущений исчезает и материя.
Да.
После того как материальная составляющая Человека исчерпывает свою функцию, материальный мир Человека становится не нужным ни Человеку, ни Богу и прекрашает свою существование.
 
Цитировать
Различные ощущения порождают различную материю.
Всё ровно наоборот.  
Цитировать
Материи нет как объективной реальности, помимо существования и ощущений человека.
Для человека, как существа материального мира - есть, а для Человека, как для духовного создания Божия (Адам в Раю) возможно и нет.

 
Цитировать
Вот на чем основан субъективный идеализм. Материя, мир есть иллюзия, обман чувств.
Нет.
Субъективные идеалисты, в том числе и выразители крайнего проявления субъективного идеализма, солипсизма, который, по сути, является философской базой атеизма, отрицают объективность не материи, а реальности.

Цитировать
Поэтому ваш вопрос не совсем правилен. Нельзя задать вопрос: существует или нет, скажем, хоббит Фродо. Он существует в субъективной реальности (фантазиях, сознании человека, опредмечен в книгах и фильмах), но не существует в объективной.
В таком случае, само понятие объективности становится субъективным. Для мнгих людей Фродо гораздо более реален чем Вы или я.

 
Цитировать
Что, идеалисты не согласны с материалистами по причине существования материи? Бред какой-то.
Да, бред.
 
Цитировать
Идеалист считает, что причина существования мира, вселенной и материи (в том числе субъективной - сознания и т.д.) - воля, сознание сверхъестественного существа (бога или богов, Разума или Слова)
Да, считает.
Цитировать
... или собственное сознание.
Это не так.
Цитировать
Материалист считает, что это неверно. Существует мир, вселенная, материя, которая порождает материю субъективную, то есть наше с вами сознание путем биологической и социальной эволюции. И если на стороне идеалисты только старые полуграмотные тексты древних народов, то на стороне материалистов тысячи фактов, экспериментов и подтвержденных практикой теорий (взять ту же синтетическую теорию эволюции, ту же теорию социализации как причины появления языка и мышления).
Все эти тысячи фактов и экспериментов ограничены рамками материального мира и поэтому не могут служить аргументами в мировоззренческой дискуссии.

Цитировать
С другой стороны, если вы отрицаете положение о том, что материя существует во времени и пространстве, то вы должны дать критику этого положения, обосновав, по возможности, иной взгляд. Только так можно что-то отрицать и что-то утверждать, - доказывая.
Я отрицаю???
Наоборот, я как раз это и доказываю. Это атеисты во главе с Лениным утверждают что пространство/время - это функция материи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #228 : 27 Сентябрь, 2015, 08:45:52 am »
Кстати,
Софократ правильно делает, что пытается найти некоторую нелепость в
границах Вселенной.
Действительно, если от нас провести геометрический луч на миллиарды св. лет,
то куда он упрется? В так называемую границу Вселенной?
А дальше, разумеется, пройти не сможет, так как дальше ничего нет.

И что получается?
Да, получается новая твердь, только на этот раз, утвержденная наукой.
Мало того, эта современная твердь еще и движется! О как!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #229 : 28 Сентябрь, 2015, 12:24:09 pm »
Цитата: "Димагог"
Кстати,
Софократ правильно делает, что пытается найти некоторую нелепость в
границах Вселенной.
Действительно, если от нас провести геометрический луч на миллиарды св. лет,
то куда он упрется? В так называемую границу Вселенной?
А дальше, разумеется, пройти не сможет, так как дальше ничего нет.

И что получается?
Да, получается новая твердь, только на этот раз, утвержденная наукой.
Мало того, эта современная твердь еще и движется! О как!
В принципе, согласен.

Только от себя добавлю, что геометрический луч никуда не упрётся, потому что бежит вдоль пространственно-временных струн, которые закручены в своеобразную ленту Мебиуса, только многомерную.
Именно поэтому у материального человека создаётся иллюзия бесконечности материального мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »