Автор Тема: Рождение материи...какие есть гипотезы?  (Прочитано 22651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #40 : 21 Август, 2015, 08:58:19 am »
Софократ

Я тоже православный, как и Вы, но у меня несколько другие представления
по поводу того, о чём Вы говорите.

Я знаю вещь, у которой нет причины. Это поступок человека.
У поступка человека нет причины.

У поведения животного есть причина, причны, это какие-то инстинкты.

У поведения автомобиля на дороге есть причины.

Ну и так далее и тому подобное.

У постпука человека нет причины, в отличие от поведения животного и поведения автомобиля.

Отсюда следует, что не у всех вещей есть причина. Значит принцип причинности имеет исключение. В мире человека, в социуме, этот принцип не работает в отношении поступков людей. Люди не автоматы, работающие по программе.

Доказать бытие Божие невозможно, а главное не нужно. Так как само стремление доказать бытие Бога - это глупость человеческая космических размеров.

Бытиё относительно, бытие мира человека относительно Богу.
Бог - причина бытия человека во всех смыслах слова бытиё.
Но об этом Сам Он, Бог и говорит нам. И свидетелей, подтверждающих Его Слово, не требуется.

Я уже писал, что слово "мнение" к Богу не имеет отношения.
У Бога не мнение, чтобы его подтверждать аргументами.

Аргументы нужны тезису.

Словосочетание "бытие Бога" нарушает логику Откровения.
Поэтому такой глупостью я не пользуюсь, я никогда не говорю "бытиё Бога".
Потому как Богу никакого бытия не нужно.

Это человеку нужно бытиё, чтобы что-то сказать другому человеку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #41 : 21 Август, 2015, 09:01:53 am »
Я уже выше писал про наблюдателя, который обнаруживает материальное.

Бытие кого-нибудь или чего-нибудь обнаруживает наблюдатель, в том числе он обнаруживает другому наблюдателю и своё бытиё.

А Бога "узрят чистые сердцем". А не ученые с дурацкими аргументами.

А то, по Вашему получается. если у меня есть хороший аргумент, то мне не составляет труда "выковырять Бога из стены и увидеть наяву". Чушь!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #42 : 21 Август, 2015, 12:47:19 pm »
Цитата: "vetrov"
Я знаю вещь, у которой нет причины. Это поступок человека.
У поступка человека нет причины.

Ну, во-первых, причина у поступка все-таки есть - это свободная воля человека.
А во-вторых, поступок не материален.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #43 : 21 Август, 2015, 12:55:08 pm »
Цитата: "vetrov"

А Бога "узрят чистые сердцем". А не ученые с дурацкими аргументами.

А то, по Вашему получается. если у меня есть хороший аргумент, то мне не составляет труда "выковырять Бога из стены и увидеть наяву".

Знаю, знаю...
В православной среде существуют разные точки зрения на Доказательства Бытия Божия, многие считают, что вера вообще не должна требовать доказательств.
Но мне кажется, эти доказательства весьма полезны, так как кроме прямой своей функции (собственно доказательства Бытия Божия), иллюстрируют еще то, что вера не требует от человека отречения от разума (что для атеистов может быть весьма важно), и более того, что вера и разум смотрят в одном направлении.
Я же тем более не в Храме их рассказываю, в общем-то и не православным...
На атеистическом сайте выкладку этих аргументов считаю вполне допустимым.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #44 : 21 Август, 2015, 13:53:18 pm »
Софократ
Цитировать
Ну, во-первых, причина у поступка все-таки есть - это свободная воля человека.

Не согласен. Я не говорю про понятие поступок.
Я говорю про конкретные поступки конкретных людей.

За сход лавины с горы никто ответственности нести не будет.
Но если кто-то своими действиями вызвал лавину, и это имели печальные последствия,
то этот кто-то будет отвечать.

Река течет не зачем-то, а почему-то.
А человек что-то сделал зачем-то, а не почему-то.

Ученые пытаются ответить на вопрос, почему течет река.
Но ни одному нормальному ученому не придет в голову отвечать на вопрос,
зачем кто-то что-то сделал.

Вопроса зачем, во имя чего, для науки нет. Это надо понимать.
Потому что речь идет о поступке, а у поступка нет причины.

Свободная воля - это понятие. А увидеть можно не свободную волю, а её проявления.
Логику не нарушайте в рассуждениях.
Наоборот - отсутствие причины у поступка дает нам основание говорить о свободе воли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #45 : 21 Август, 2015, 13:59:36 pm »
Софократ
Цитировать
поступок не материален

Здесь Вы опять нарушаете логику в рассуждении.
Камень переместился из точки а в точку б.
Это материальный процесс.
Но причина может быть разная.
1. Природное явление.
2. Поступок человека.

Все смыслы вещам, процессам, системам, элементам, явлениям... придает человеческий социум.

Человеческий социум не является природным явлением, так как у поступка человека нет причины.

А как соотносится человек и человеческий социум?
Непостижимо, человек не может пребывать вне социума, чтобы высказаться по этому поводу. (Человек не может вообразить себя вне человеческого социума).
Иначе это уже не человек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #46 : 21 Август, 2015, 14:10:14 pm »
Цитата: "vetrov"
А увидеть можно не свободную волю, а её проявления.

Свободную волю можно почувствовать. Для каждого из нас свободная воля - непосредственно переживаемый опыт.
И свободная воля человека является причиной его поступков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #47 : 21 Август, 2015, 14:26:23 pm »
Софократ
Цитировать
И свободная воля человека является причиной его поступков.

Давайте разберем на примере.
Например, судья спрашивает человека, зачем он взял чужие деньги и присвоил их.
А он отвечает, что причиной его поступка является его свободная воля.
Тогда судья спрашивает, а зачем он угрожал другому человеку ножом.
А он отвечает, что причной его поступка является его свободная воля.

По Вашей логике, Софократ, получается бессмыслица.

Это в советское время был такой фильм в "Фитиле", назывался "для галочки".
Актер спрашивал разных людей, зачем они там что-то такое делают.
А они говорили: "для галочки".
И актер спрашивал зрителя, кто же такая, эта Галочка?

Так чем же Ваша свободная воля отличается от Галочки?

Я даже дискутировать на эту тему не хочу.
Аргумент простой, если бы у поступков человека была причина,
то уголовное правосудие в этом случае не существовало бы вовсе.
Людей невозможно было бы судить.
Разве это не понятно?

А так, суд существует, и это медицинский факт.
Значит причины у поступка нет. И человек за него отвечает перед судом.
А яблоко за падение с дерева перед судом не отвечает. И Луна за вращение вокруг Земли перед судом не отвечает.

А если бы кража чужих денег была природным явлением, то никому бы не пришло в голову спрашивать с человека за это природное явление, имеющее свою причину - свободную волю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #48 : 21 Август, 2015, 14:32:51 pm »
Могу сказать иначе: причиной поступка является решение человека его совершить
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #49 : 21 Август, 2015, 14:34:58 pm »
Надо понимать, что ни один материальный объект неживого мира, ни одно животное
никогда не соврало, никогда ничего не украло, никогда никого не убило, никогда не прелюбодействовало.

Если тигр загрыз и съел человека, то это не убийство.

А вот если другой человек спустил тигра с поводка и натравил на другого человека, вот это уже попытка убийства.

В природе нет ни лжи, ни убийств, ни краж, ни прелюбодеяний.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна