Автор Тема: Рождение материи...какие есть гипотезы?  (Прочитано 21577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #180 : 16 Сентябрь, 2015, 09:25:44 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "alla"
В смысле Бог создал самого себя?
Да, говоря научно: имеет причину своего бытия в себе самом.
научно????  :shock:
Экскузе муа!  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #181 : 16 Сентябрь, 2015, 09:38:24 am »
Цитата: "Max_542"
Вы определили предельность делимости вещества?

при чем здесь делимость?
Любые датировки всегда дают какие-либо конечные значения.
Разве не так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #182 : 16 Сентябрь, 2015, 09:53:34 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Вы определили предельность делимости вещества?

при чем здесь делимость?
Любые датировки всегда дают какие-либо конечные значения.
Разве не так?
Вы плохо прочитали!
1. вещество кремния состоит из молекул
2. молекулы состоят из атомов
3. атомы состоят из ядра и электронов
4. ядро состоит из нейтронов и протонов
5. протоны и нейтроны состоят из кварков
....
Кто мешает этой цепочке никогда не оборваться?  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #183 : 16 Сентябрь, 2015, 10:26:26 am »
Потому что актуальная бесконечность логически противоречива:

http://matema548sp.blogspot.ru/2012/01/1862-1943.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #184 : 16 Сентябрь, 2015, 10:39:51 am »
Цитата: "Софократ"
Потому что актуальная бесконечность логически противоречива:

http://matema548sp.blogspot.ru/2012/01/1862-1943.html
Чему противоречива?  :shock:
Причём тут "Отель Гилберта"???
Бесконечность размеров Вселенной тоже противоречива?  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #185 : 16 Сентябрь, 2015, 15:11:15 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "alla"
И у Вас нет ответа на данный вопрос.

Ну почему же?
Очень даже есть.
Мир создал Бог.
Я бы приняла Ваш ответ, если бы Вы знали на все 100 %, что это так. Вы не знаете на все 100 %. Поэтому у Вас нет ответа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #186 : 16 Сентябрь, 2015, 15:14:39 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "alla"
В смысле Бог создал самого себя?

Да, говоря научно: имеет причину своего бытия в себе самом.
что это значит? что значит "иметь причину своего бытия в самом себе"? объясните болeе подробно и так, чтобы было понятно даже дитю маломоу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 882
  • Репутация: +16/-1
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #187 : 21 Сентябрь, 2015, 00:05:59 am »
Тут я дополню немного. На мой взгляд, как философия идеализма (к которой примыкает любая религия и вера в сверхъестественную личность), так и философия материализма рано или поздно приходят к одинаковому утверждению: имеется субстанция, которая вечна, то есть беспричинна. Таким образом, постулируется нечто, что не имеет причины для своего существования. Иначе, это нечто существует вечно, всегда, без рождения и смерти, существует как данность. И ничего нельзя с ней поделать.

Для идеалистов и верующих таким нечто может являться сверхъестественное существо, бог или боги (хотя есть и идеалистический атеизм). Ни с того, ни с сего, верующие пишут в своих книгах, говорят нам, что якобы есть человекоподобное-приматоподобное существо, более того, личность, которая имеет сверхъестественный характер, то есть может нарушать законы природы по своему желанию. Например, не умирать, ходить по воде, превращать воду в вино, создавать мир и т.д. Это существо называют богом, а если таких существ много, то богами.

Никто этих богов не видел никогда, никто не замечал, и нигде они не проявляют себя, кроме личной фантазии верующих и страниц книг писателей-фантастов. Прямые оскорбления этих богов оставались безнаказанными, нарушение их "заповедей" аналогично не вели к какому-то ухудшению жизни нарушителей. Таким образом, как воля таких богов, так и их "установления" оставались и остаются пустым местом. Так, не было смысла молится богу или богам во время нападения врага, - враг победил бы. Что, кстати, испытали на себе многие, в частности, жители Иерусалима во время Крестовых походов. Пишут, что тогда кровь текла рекой по улице данного города.

Материализм поступает более логично и осторожно. Он не постулирует сверхъестественное и вообще, то, чего нет в опыте, в ощущении. Отказываясь утверждать лишние сущности, материализм говорит нам, что ребята, вот мы ощущаем мир, природу, космос, себя самих. Назовем это все материей. Материей будет, таким образом, бесконечное число явлений, процессов, вещей, которые поддаются нашему ощущению, нашему восприятию, отражаются нашим сознанием. Материя существует, она есть, - факт самоочевиден, а поэтому не требующий доказательств. Вот она - ощущайте.

Так почему эта материя не может быть субстанцией? Не может быть вечной? Мы знаем, что Вселенная как совокупность звезд, планет и т.д. появилась в определенный промежуток времени и в определенном месте, значит, время и пространство существовали до рождения Вселенной. Значит, материя существовала до рождения Вселенной. Материя шире и больше, чем Вселенная. Эта материя постоянно меняется, движется, и мы не разу не видели, чтобы это движение остановилось. Даже мертвые организмы меняются. Так почему бы нам не признать движение - неотъемлемым свойством этой материи? Материя вечна, вечно и движение материи. "Существует только вечно движущаяся материя, и ничего иного нет" (цит. по В.И. Ленину).

Таким образом, образованы два принципиально отличных подхода к пониманию мира: идеализм и материализм. Идеализм допускает то, чего нет и не подтверждается ни опытом, ни логикой. Материализм допускает только то, что имеет подтверждение в опыте и логически непротиворечиво. На этих допущениях идеализм и материализм строят свои теории мироздания.

Однако ключевое в них - признание чего-то вечного и несотворенного в основе всего. Это точка сближения этих двух философий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #188 : 21 Сентябрь, 2015, 12:04:16 pm »
Цитата: "Max_542"
Причём тут "Отель Гилберта"???

"Отель Гилберта" - наглядное доказательство противоречивости актуальной бесконечности.

Цитата: "Max_542"
Бесконечность размеров Вселенной тоже противоречива?  :D

Да, именно.
И никто сегодня, насколько я знаю, уже и не говорит, что вселенная безконечна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #189 : 21 Сентябрь, 2015, 12:08:34 pm »
Цитата: "alla"
что это значит? что значит "иметь причину своего бытия в самом себе"?

Обладать способностью самого себя переводить из небытия в бытия.
Частный случай этого: Воскресение Иисуса Христа, который был убит, и затем сам себя перевел из небытия в бытие - воскрес.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204