Автор Тема: Свобода выбора: миф или реальность?  (Прочитано 205314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #120 : 23 Декабрь, 2006, 18:04:54 pm »
Цитата: "Микротон"
То есть как это оставим? Это важное уточнение. То есть мы сразу договоримся, что человек не может поступать "вопреки всему". Он не может, например, поступать вопреки законам физики. Это мы признАем, и будем всегда иметь ввиду.
Цитата: "Микротон"
Вот!! И Вы говорите уже о пределах, то есть о рамках своих физических возможностей. Самый простой пример - не может слабый здоровьем человек поднять штангу весом 300 кг. потому, как физические возможности ограничены.
Да потому их надо оставит в покое, чот если мы говорим о свободе выбора, то мы подразумеваем в тех случаях когда сам выбор присутствует. Вы же уводите дискуссию в сторону подтасовкои таких примеров когда самого выбора у человека нет. Нет у него выбора летат или по земле ходит. Вот и ходит. Самолеты строит. Ето как раз и говорит о том что у вас толковых аргументов и нет кроме бессмысленного перечисления ограниченных физических возмозностеи человека.
 
Цитата: "Микротон"
Не убедительно. По умолчанию считается, что животные не наделены "свободой воли". Но самка может вопреки инстинкту самосохранения защищать детеныша от хищника. Так что это не "вопреки". В природе такое встречается, значит и человек - не исключение.
А чужого детеныша будет самка защищат? А побежит назад в горящии лес за чужими детенышами?
 
Цитата: "Микротон"
Своей??? Никогда!!!
Это другие, оценивая поступки человека своей логикой считают, что человек поступает нелогично. Но тот, кто якобы поступает не логично, вовсе ТАК не думает.
Вот вот. Как раз мои аргумент которыи я уже приводил Walsh code. У каждого человека своя логика часто противоречащая здравому смыслу и как вы собираетес "предсказыват" поведение?

Цитата: "Микротон"
Значит есть другие причины, которым он подчиняется, но мы же говорим о "свободе"... Конечно надо продолжать. Потому, как разбирая " по косточкам" мотивацию любого поступка, видим, что человеком движет именно мотивация, а не какая-то мифическая "свобода".

Опят сами себе противоречите. Ета мотивация и ест личная свобода. Или вы хотите сказат что она отделена от человека, является внешним воздеиствием?
Ето его личная мотивация диктуемая толко его волеи. Мотивация всега лична в отличие от мифических "законов мозга" которые по идее должны быт одинаковыми для всех.
 
Цитата: "Микротон"
Хо! есть причины! И очень важные причины, видимо, раз на амразуру. Попробуйте сами найти эти причины. А если не получится, и Вы их не найдете, разберем подробно и этот случай.
Причины то ест у всего, толко согласно вашеи теории он уже был обречен предшествующими обстоятелствами на ето. Ето не было личным решением жит или умират. Его толкнула на амбразуру невидимая сила по "законам мозга".
Цитата: "Микротон"
Опять же предлагаю подумать немножко и наверняка Вы сами найдете причины такого поведения.

Нет ето вы поищите причины которые заставили его так поступат против его воли. Так вед вы считаете? Все что человек ни делает, он делает не по своеи воле а на основании "законов мозга". Вот и обясните мне как ето он упирается, в тюрму не хочет, а какие то невидимые обстоятелства усиленные "законами мозга" толкают его на преступления от которых даже выгоды никакои.
Цитата: "Микротон"
Я так думаю, что Вы не курите. Уж больно напористо сказано о бросании курить. Я вот тоже не курю. Правда я не бросал, а не начинал. У меня было такое окружение, которое не курило :)

Я не курю, но в отличие от вас ранше курил. Я знаю что бросит курит тяжело, но кто сказал что ето невозможно? И алкоголики бросают пит. Ето не невозможно и как раз говорит о свободном выборе. Ето в силах человека, он может бросит даже очен навязчивое пристрастие.


Цитата: "Микротон"
А на последок я задам Вам один вопрос, только ответьте на него максимально честно: "Можете ли вы, обладая, так сказать, "свободой воли" искренне полюбить человека, которого ненавидите? И причины его ненавидеть есть. А вот причин любить - нету.


Мы наверно путаемся в определениях. Свобода выбора не заключается в том что я все смогу что захочу. Человек не может контролироват свои емоции но он может контролироват свое поведение. Любов и ненавист ето неподконтролные емоции. А также непредсказуемые. Но как себя вести по отношению к предметам любви и ненависти во власти человека.
Я не хочу сказат что у событии нет вовсе причин. Причинно следственная сваз ест всегда. Но дело в том что началнои причинои многих событии становятся человеческие решения принятые в резултате толко однои причины - своеи личнои прихоти. Безусловно на человека довлеют обстоятелства. Люди не ведут себя хаотично. Но в любом случае они не обязаны делат того что они делают в смысле физическои невозможности поступит наоборот. Ничто человека не ограничивает от поступков вопреки ожидамому от него, за исклучением его собственного желания поступат как все. Но всегда ест такие кто не поступает как все. У человека всегда ест выбор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #121 : 23 Декабрь, 2006, 18:49:58 pm »
Цитировать
Вот вот. Как раз мои аргумент которыи я уже приводил Walsh code. У каждого человека своя логика часто противоречащая здравому смыслу и как вы собираетес "предсказыват" поведение?

Можно проанализировать пару сотен вариантов нелогичного поведения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #122 : 23 Декабрь, 2006, 18:54:55 pm »
Цитировать
Ничто человека не ограничивает от поступков вопреки ожидамому от него, за исклучением его собственного желания поступат как все. Но всегда ест такие кто не поступает как все. У человека всегда ест выбор.

Выбор есть,но условный.
Ибо те,которые поступают не как все,имеет под этим значительные основания,а не просто прихоть.
Вот эти самые значительные основания и предопределяют их выбор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #123 : 23 Декабрь, 2006, 18:57:30 pm »
Gillette
Цитировать
Да потому их надо оставит в покое, чот если мы говорим о свободе выбора, то мы подразумеваем в тех случаях когда сам выбор присутствует. Вы же уводите дискуссию в сторону подтасовкои таких примеров когда самого выбора у человека нет. Нет у него выбора летат или по земле ходит. Вот и ходит. Самолеты строит. Ето как раз и говорит о том что у вас толковых аргументов и нет кроме бессмысленного перечисления ограниченных физических возмозностеи человека.
что значит бессмысленного? если я не могу взять и перестать дышать, моя свобода серьезно ущемлена. Иногда это хочется сделать. на время.

Цитировать
А чужого детеныша будет самка защищат? А побежит назад в горящии лес за чужими детенышами?
Еще как!
более того, даже детеныша другого вида.

Цитировать
Вот вот. Как раз мои аргумент которыи я уже приводил Walsh code. У каждого человека своя логика часто противоречащая здравому смыслу и как вы собираетес "предсказыват" поведение
?
а откуда у человека появилась эта логика?
причины:
- биологические (предрасположеность к шизофрении, например + т. н. женская логика, мужская логика)
- социальные (бомж - профессор)
- идеологические (логика Nail Love  и Малыша).

Цитировать
Ето его личная мотивация диктуемая толко его волеи.

... которая сформировалась в результате...

Цитировать
Я знаю что бросит курит тяжело, но кто сказал что ето невозможно? И алкоголики бросают пит. Ето не невозможно и как раз говорит о свободном выборе.
кстати, я с Вами в этом почти солидарен. Наверное, есть частичная свобода воли (доказательств обратного пока не найдено. а повседневный опыт свидетельствует - есть)


Цитировать
Любов и ненавист ето неподконтролные емоции. А также непредсказуемые.

как сказать. я могу искусственно вызвать в себе симпатию к девушке , которая легко перейдет в настоящую любовь. мне кажется, спонтанность этого чувства преувеличивается.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь, 2006, 18:59:34 pm от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #124 : 23 Декабрь, 2006, 18:58:43 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Цитировать
Вот вот. Как раз мои аргумент которыи я уже приводил Walsh code. У каждого человека своя логика часто противоречащая здравому смыслу и как вы собираетес "предсказыват" поведение?
Можно проанализировать пару сотен вариантов нелогичного поведения.

И все равно невозможно будет предсказат 201и :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #125 : 23 Декабрь, 2006, 19:00:41 pm »
В основном,можно будет предсказать и 201-й
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #126 : 23 Декабрь, 2006, 19:03:38 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Цитировать
Ничто человека не ограничивает от поступков вопреки ожидамому от него, за исклучением его собственного желания поступат как все. Но всегда ест такие кто не поступает как все. У человека всегда ест выбор.
Выбор есть,но условный.
Ибо те,которые поступают не как все,имеет под этим значительные основания,а не просто прихоть.
Вот эти самые значительные основания и предопределяют их выбор.


Как все, не как все ето всего лиш частныи пример. Зашастую человек поступает как все толко чтобы произвести видимост. Чужая душа потемки и етим все сказано.Откуда вы знаете об етих "значителных основаниях" если вам етого никто никогда не скажет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #127 : 23 Декабрь, 2006, 19:04:37 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Цитировать
Вот вот. ... У каждого человека своя логика часто противоречащая здравому смыслу и как вы собираетес "предсказыват" поведение?
Можно проанализировать пару сотен вариантов нелогичного поведения.
И сделать вполне логичный ,
и статистически достоверный вывод.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #128 : 23 Декабрь, 2006, 19:04:57 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
В основном,можно будет предсказать и 201-й


Остается толко ето доказат. Или опят будете на "будущее" ссылатся?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #129 : 23 Декабрь, 2006, 19:10:10 pm »
Любое явление поведения можно подвергнуть анализу,даже такие которые происходят на основе сложной структуры-мозга.
Цитировать
Или опят будете на "будущее" ссылатся?

Буду.
Просто нужна соответствующая вычислительная мощность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!