Автор Тема: Свобода выбора: миф или реальность?  (Прочитано 205604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #780 : 13 Январь, 2007, 11:28:59 am »
Цитировать
Тогда как анекдот про ванну может быть чисто фольклорным элементом.

Так же,как и история про ньютоновское яблоко!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #781 : 13 Январь, 2007, 12:01:09 pm »
Цитата: "Yuki"
Знанию вообще свойственно появляться и исчезать, поэтому я не знаю, какой вывод можно сделать из описанных наблюдений.
А разве это не очевидно? Чем больше людей, тем меньше вероятность, что забудут все. Чем меньше людей, тем больше вероятность, что бОльшая часть знаний будет забыта.
Если бы все люди были одинаковы, и каждый бы имел свой индивидуальный кусочек знания, то легко математически установить и зависимость:Допустим социум состоит из 100 человек, значит, на одного человека приходится 1% знаний. Если социум теряет одного человека, то теряет и 1 % знаний. Но на практике, конечно, так не получится. Знания могут дублироваться, т.е. два, три человека могут иметь одно и то же знание, а кто-то вообще ни какого знания может не иметь. Но вот то, что чем больше людей, тем надежнее хранятся эти знания, именно по причине дублирования- это очевидно. А если надежнее хранятся, то и успешнее передаются следующим поколениям.
Цитата: "Yuki"
Каждый конкретный набор знаний обеспечивает выживание в конкретном обществе и конкретном окружении. При смене окружения человек очень оперативно приспосабливается к новому, что и понятно – в этом наша сила.
С этим не спорю, но и немного не про это я говорил, когда говорил о численности социума и связь этой численности с надежностью передачи знаний.
Цитата: "Yuki"
Можно обсудить, какой минимальной единицы достаточно для поддержания конкретной культуры с ее объемом знания, но это вопрос из области метафизики.
Почему же метафизики? Я вот думаю, что и математика вполне может справится.
Единственное, что нужно для этого сделать, так это предварительно установить единицу измерения информации и ее ценность в каких-то единицах.
Для многих вещей человек назначил цену. Например, килограмм мяса и килограмм глины стоят не одинаково. Так и с информацией: знание технологии добычи огня и знание о том, что пустой орех не съедобен - должны отличаться по ценности.  "нау-хау" всегда как-то ценились, но вот конкретных единиц измерения ни когда не имели.  
После установки таких единиц, можно подсчитать статистически сколько необходимо носителей информации, что бы самые ценные знания не были утеряны.
Цитата: "Yuki"
Что возможно только при определенном уровне экономики и развития орудий труда. Это уже примеры развития цивилизации и общества, а не человека как вида. Тут логика другая.
Да логика - она всегда логика. И наверняка всегда одна и та же - здравая. Вот ответьте мне на такой логический вопрос: что проще - найти готовое орудие труда или изготовить его? Если, допустим мне нужно почистить рыбу от чешуи, то что легче - изготовить каменный нож, или взять раковину моллюска? Раковина острая, ее специально затачивать не нужно. Ею даже резать , разделывать рыбу можно. Причем раковин полно, поработал - и выкинул. Орудие ли труда эта раковина? Конечно орудие. Но останется ли эта раковина, что бы ее могли найти потомки? Вряд ли... Органика ведь... Да и если останется, как отличить работал ею когда либо человек, или ни когда в руки не брал? Следов обработки ведь на ней не будет.
Или , допустим, гарпун, как орудие труда... Рыбу с его помощью ловить гораздо легче, чем руками. Но и изготавливать его из камня - совсем не просто. Но вот если взять спинной зазубренный плавник большой рыбы, да привязать его к палке - чем не гарпун? Попробуй такой изготовь из камня! Без станков и современный человек не изготовит! А природа уже сделала. И недостатка в таких орудиях нет.
И привязать к палке этот спинной плавник можно высушенными кишками той же рыбы. Чем не бечёвка? И в воде не размокнет так, как травяная. И прочнее её. А кости рыб?!!! Любая хребтовая кость большой рыбы - это же готовый кинжал!! И затачивать не нужно, уже острая. И в воде не размокнет, как заострённая палка. И не такая хрупкая, как каменный кинжал...
А большая раковина (такая конусная..), чем не горшок для воды?
А такой же большой, но сколотой раковиной можно и сучки у деревьев отрубать. Она и острая и тяжелая. Вот и орудия.
Только одна особенность у всех этих "орудий труда" - не остаются они для потомков. А если и остаются - не отличить их от тех, которыми человек пользовался, а которыми нет. Каменные же орудия человек мог начать изготавливать только от безвыходности. Когда не мог найти готовых.
Именно это я имел ввиду, когда говорил: найденные археологами каменные орудия вовсе не могут служить доказательствами разумности. Человечество могло уже тысячелетиями пользоваться другими орудиями, только найти мы их не можем. Да и не искал их толком ни кто.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #782 : 13 Январь, 2007, 12:13:34 pm »
Дифракция света - вся статья

Цитировать
Следует подчеркнуть, что волновые свойства присущи каждой частице в отдельности. Это было подтверждено опытом В. А. Фабриканта (1947) по дифракции электронов, поочерёдно летящих через образец. При этом постепенно, по истечении некоторого времени, возникала обычная картина дифракции. Это означало, что каждый из электронов подчиняется всем законам волновой оптики, а дифракционный эффект обязан взаимодействию волны де Бройля каждого электрона со всем объёмом кристалла. Начальная волна y0 [см. формулу (2)], описывающая движение начального электрона, при прохождении через кристалл превращается в рассеянную волну y.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #783 : 13 Январь, 2007, 12:18:20 pm »
Цитата: "Yuki"
Результат известен и никто не говорит, что Архимед достиг его «в раз».Тогда как анекдот про ванну может быть чисто фольклорным элементом.

Когда я приводил эти примеры, то вовсе не ставил целью, показать "в раз" это делалось, или не "в раз".
Я хотел показать только одно: Абсолютно все знания имеют автора.
Был ли эпизод с ванной или небыло, это не важно. Важно  другое: все были в одинаковых с Архимедом условиях, но вот закон открыл именно он. А таблицу умножения - Пифагор. А закон всемирного тяготения - Ньютон. А отсюда и вывод: рождаются среди людей те, кто эти знания добывают. И их гораздо меньше, чем тех, кто этими знаниями пользуется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #784 : 13 Январь, 2007, 12:22:22 pm »
Волновая функция -вся статья

Цитировать
Общепринятая интерпретация Волн де Бройля была дана М. Борном (1926), выдвинувшим идею о том, что волновым законам подчиняется величина, описывающая состояние частицы, т. е. её волновая функция y, квадрат которой определяет вероятность обнаружить частицу в различных точках и в различные моменты времени. Волновая функция свободной частицы с точно заданным импульсом и является В. де Б. В этом случае |y|2 = const, т. е. вероятность обнаружить частицу во всех точках одинакова. Таким образом, В. де Б. — не какие-либо физические материальные волны, а волны вероятности.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #785 : 13 Январь, 2007, 12:29:50 pm »
Цитата: "dargo"
Дифракция света -
Ну, И?? Мне просто интересно, какой же Вы сделали выод, после того, как прочли всю статью?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #786 : 13 Январь, 2007, 12:43:21 pm »
Цитата: "dargo"
Таким образом, В. де Б. — не какие-либо физические материальные волны
Как замечательно сказано!! Неужели Вас и это ни в чем не убедило?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #787 : 13 Январь, 2007, 13:00:06 pm »
Волны де Бройля и соотношение неопределённостей. - вся статья.
Цитировать
Одна из основных задач Квантовой механики — нахождение волновой функции, отвечающей данному состоянию изучаемой системы. Рассмотрим решение этой задачи на простейшем (но важном) случае свободно движущейся частицы. Согласно де Бройлю, со свободной частицей, имеющей импульс р связана волна с длиной l = h/p. Это означает, что волновая функция свободной частицы y(х) — волна де Бройля — должна быть такой функцией координаты х, чтобы при изменении х на l волновая функция y возвращалась к прежнему значению. Этим свойством обладает функция ei2px/l. Если ввести величину k = 2p/l, называемую волновым числом, то соотношение де Бройля примет вид: . Т. о., если частица имеет определённый импульс р, то её состояние описывается волновой функцией
,     (5)
где С — постоянное комплексное число. Эта волновая функция обладает замечательным свойством: квадрат её модуля |y1|2 не зависит от х, т. е. вероятность нахождения частицы, описываемой такой волновой функцией, в любой точке пространства одинакова. Другими словами, частица со строго определённым импульсом совершенно нелокализована. Конечно, это идеализация — полностью нелокализованных частиц не существует. Но в той же мере идеализацией является и волна со строго определённой длиной волны, а следовательно, и строгая определённость импульса частицы. Поэтому точнее сказать иначе: чем более определённым является импульс частицы, тем менее определенно её положение (координата). В этом заключается специфический для К. м. принцип неопределённости.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #788 : 13 Январь, 2007, 13:03:46 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "dargo"
Таким образом, В. де Б. — не какие-либо физические материальные волны
Как замечательно сказано!! Неужели Вас и это ни в чем не убедило?
Меня и это (в очередной раз!) убедило, что  В. де Б. — не какие-либо физические материальные волны, а волны вероятности. Т.е. определенно (100%-но) сказать ничего нельзя.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #789 : 13 Январь, 2007, 13:05:53 pm »
Цитата: "dargo"
полностью нелокализованных частиц не существует
Ну прямо разжеванная манная каша. Неужели и после этих цитат вам будут мерещится какая либо иная неопределенность, кроме математической?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.