Свобода выбора: миф или реальность?

[Shlyapa]

По прежнему жду пример полезных мутации.

Ты видел выводок, например, котят? Видел, что с самого момента рождения один крупнее остальных, другой — шустрее, третий — пищит громче остальных и т.д.?
Одни котята присасываются к самым продуктивным, скажем так, сиськам (ближе к задним лапам матери-кошки), другие — к тем, что останутся свободными. А знаешь, что каждый котёнок сосёт ту сиську, которую ухватил в самый первый раз? Т.е. тот, кому досталась сиська у задних лап кошки, тот питается обильнее, растёт быстрее и вообще более крепким. А тот, что родился мелким и нерасторопным может вообще без сиськи остаться и погибнуть — знаешь?
А почему один крупнее, другой шустрее, третий пищит громче и т.д.? Мутации. Для одной особи её мутация оказалась полезной, для другой — губительной.
Особь, которой повезло с её мутацией, оставит потомство, и части её потомства эта мутация передастся по наследству, и они родятся такими же крепышами (или шустриками). Таким образом обеспечивается здоровье популяции, её выживание.

[Yuki]

Кстати, а какое отношение имеют лекции по строению зубов к проблеме разума, сознания и свободы воли?

[Shlyapa]

Кстати, а какое отношение имеют лекции по строению зубов к проблеме разума, сознания и свободы воли?

Завихрясты потоки сознания…

[Микротон]

Далее. Теоретически, конечно, закрепление условного рефлекса как безусловного возможно, но бессмысленно. Т.к. условный рефлекс – это реакция приспособления к изменчивым условиям среды. Т.е. ни о какой «библиотеке» речи не идет.

На все возражения данного поста - у меня уже идут ответы последовательно далее. Здесь у меня аналогия возникла одна: Вы как будто на Марсе находитесь. Мы уже перешли к мутациям, а Вы меня обратно к рефлексам возвращаете. Ладно, я не буду пока далее спешить, прочтите все посты, а когда "сравняемся" в вопросах и ответах, тогда и продолжим.

[Микротон]

Кстати, а какое отношение имеют лекции по строению зубов к проблеме разума, сознания и свободы воли?

Самое непосредственное. Если не проследить вот эту хронологию шаг за шагом, то будут появлятся вопросы типа:покажите мне хоть одну полезную мутацию.

[Nail Lowe]

Спасибо что обяснили. По прежнему жду пример полезных мутации.

Про "практически неразличимые врождённые отличия одной особи от другой" - это, конечно, ерунда. Если они неразличимые, а объект отбора - фенотип, то какое преимущество в БЗС они могут дать?
Примеры полезных мутаций:
- у людей: серповидноклеточная анемия - наследственная гемолитическая анемия с характерными серповидными эритроцитами. Возникает при замене одной из 146 аминокислотных остатков в составе b-цепи гемоглобина. В обычных условиях - гетерозиготы со сниженной приспособленностю, гомозиготы летальны. В эндемичных по малярии регионах - гомозиготы с повышенной адаптивностью ввиду того, что эритроциты больных СКА не подходят для малярийного плазмодия и он не может размножаться в организме таких больных.
- у комнатной мухи: мутация, снижающая скорость проведения нервных импульсов. Гомозиготы летальны. Гетерозиготы - в нормальных условиях - сниженная адаптивность по сравнению с "диким" типом. Резко повышенная жизнеспособность зигот в условиях обработки инсектицидом нервно-паралитического действия (из-за медленного прохождения нервного импульса. Отбор поддерживает эту мутацию в чреде поколений.
- у бабочек: индустриальный меланизм. В условиях нормальных лесов (белые стволы берез) - "дикий" тип (белый окрас) - более жизнеспособен, так как бабочки незаметны для птиц, которые склевывают мутантных особей. В условиях загрязнения леса (потемнение березовых стволов) - мутантные темные особи более жизнеспособны, поддерживаются отбором.
Достаточно?

[Gillette]

. Но если среди них появлялся мутант, у которого желудок позволял употреблять растительную пищу, то естественно, что и он сам и его потомство (получившее эту особенность) выживало.

Ето откуда ж такая мутация появилас как снег на голову?

. Среди выживших появлялись и такие мутанты, зубы которых немного, но отличались от остальных представителей этого вида. Этими зубами они лучше пережевывали пищу, а значит получали от пищи и больше полезных компонентов, которые организм мог усвоить.

Да вам пора Нобелевскую премию по генетике дават! Надо же как у вас мутации легко возникают. И каждая мутация полезнее предыдущеи. А такая мутация у раков чтоб они свистет научилис почему не возникла? Очен была бы полезна :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

[Gillette]

Спасибо что обяснили. По прежнему жду пример полезных мутации.

Про "практически неразличимые врождённые отличия одной особи от другой" - это, конечно, ерунда. Если они неразличимые, а объект отбора - фенотип, то какое преимущество в БЗС они могут дать?
Примеры полезных мутаций:
- у людей: серповидноклеточная анемия - наследственная гемолитическая анемия с характерными серповидными эритроцитами. Возникает при замене одной из 146 аминокислотных остатков в составе b-цепи гемоглобина. В обычных условиях - гетерозиготы со сниженной приспособленностю, гомозиготы летальны. В эндемичных по малярии регионах - гомозиготы с повышенной адаптивностью ввиду того, что эритроциты больных СКА не подходят для малярийного плазмодия и он не может размножаться в организме таких больных.
- у комнатной мухи: мутация, снижающая скорость проведения нервных импульсов. Гомозиготы летальны. Гетерозиготы - в нормальных условиях - сниженная адаптивность по сравнению с "диким" типом. Резко повышенная жизнеспособность зигот в условиях обработки инсектицидом нервно-паралитического действия (из-за медленного прохождения нервного импульса. Отбор поддерживает эту мутацию в чреде поколений.
- у бабочек: индустриальный меланизм. В условиях нормальных лесов (белые стволы берез) - "дикий" тип (белый окрас) - более жизнеспособен, так как бабочки незаметны для птиц, которые склевывают мутантных особей. В условиях загрязнения леса (потемнение березовых стволов) - мутантные темные особи более жизнеспособны, поддерживаются отбором.
Достаточно?

Беда толко в том что одна полезная мутация приходится на миллиард вредных. Ето одно из самых слабых мест теории еволюции и примеры ети скорее всего все что ест. Если я скажу недостаточно, сможете вы продолжат сыпат такими примерами? Тем более что бабочки или мушки дрозофилы очен удобны для "примеров", но к сожалению не люди у которых вдруг возникает такая сложная мутация как приспособленност желудка к другои пище. Вы сами то в ето верите?

[Gillette]

По прежнему жду пример полезных мутации.

Ты видел выводок, например, котят? Видел, что с самого момента рождения один крупнее остальных, другой — шустрее, третий — пищит громче остальных и т.д.?
Одни котята присасываются к самым продуктивным, скажем так, сиськам (ближе к задним лапам матери-кошки), другие — к тем, что останутся свободными. А знаешь, что каждый котёнок сосёт ту сиську, которую ухватил в самый первый раз? Т.е. тот, кому досталась сиська у задних лап кошки, тот питается обильнее, растёт быстрее и вообще более крепким. А тот, что родился мелким и нерасторопным может вообще без сиськи остаться и погибнуть — знаешь?
А почему один крупнее, другой шустрее, третий пищит громче и т.д.? Мутации. Для одной особи её мутация оказалась полезной, для другой — губительной.
Особь, которой повезло с её мутацией, оставит потомство, и части её потомства эта мутация передастся по наследству, и они родятся такими же крепышами (или шустриками). Таким образом обеспечивается здоровье популяции, её выживание.

Если вашеи логике следоват то каждыи мутант. В семе несколко детеи и все разные, если не близнецы. Если один выше и силнее другого ето не значит что он мутант.

[Микротон]

Кстати, а какое отношение имеют лекции по строению зубов к проблеме разума, сознания и свободы воли?

Завихрясты потоки сознания…

Ну я же не виноват, что кто-то не знал, кто-то забыл школьный курс биологии, а кто-то вообще заменил его на сказку об Адаме и Еве. А ориентироваться -то надо на весь возможный контингент.
Вы думаете, что все читали хотя бы "по диагонали" теорию происхождения видов? Ни чего подобного! Большинство, кроме строчки "человек произошел от обезьяны" о ней и не слыхал более ничего! Хотя, в ней и строчки-то такой нет.